Häni von Rapperswil BE

[wkla]

Kollegen,

Ich brauche eine Lesehilfe bei der Heirat von
Jacob Friederich & Barbara Häni am 16.4.1697 in Rapperswil (KB Rapperswil 11, Seite 1 [4])

Rapperswil11.png

in der Hoffnung, dass mich das zu den Eltern der Barbara Häni bringt.

Ich lese:

...
in den Stand der h. Ehe Jacob Friederich
des Schmids Sohn zu Rapperswil und der Bar-
bara Häni des Ammans Tochter von ???

vielen Dank Walter

[griffy]

Ich lese:

...
in den Stand der h. Ehe Jacob Friederich
des Schmids Sohn zu Rapperswil und der Bar-
bara Häni des Ammans Tochter von ???

Vielleicht : Frauchwil

Im Staatsarchiv Bern findet man Hinweise auf einen Ammann Häni von Frauchwil : 1737 ; 1737 ; 1771.

[wkla]

Vielen Dank griffy,
Frauchwil würde Sinn machen, da andere Häni’s in den KB von Rapperswil auch einen Bezug haben zu dem Weiler.
Die Hinweise im Staatsarchiv sind zeitlich etwas (zu) spät.
Im Totenrodel habe ich zwar einen möglichen Amman Benedikt Häni +26.1.1715 gefunden, seine Frau Anna Baumgartner verstarb am 1.8.1704.
Die beiden heirateten am 29.10.1669 und hatten exakt in dem gesuchten Zeitraum Kinder in Rapperswil (Frauchwil)
*1670 Johannes
*1676 Anni
*1678 Elsbeth
*1680 Bendicht
*1682 Madleni
*1684 Bendicht
Leider fehlt jede Spur einer Barbara Häni im KB Rapperswil um diese Zeit.

Walter

[Walter]

Leider fehlt jede Spur einer Barbara Häni im KB Rapperswil um diese Zeit.

In Grossaffoltern findet man eine Barbara Häni, getauft im April 1676 (Taufrodel 3, Seite 125).
Eltern: Niclaus Häni & Barbara Fischer
Es gibt aber leider keinen Hinweis bezüglich "Ammann".

[Walter]

Noch eine Spur:

Bei einer Taufe am 18. Juni 1702 in Rapperswil findet man als letzte Taufzeugin eine "Christina Häni, des Ammans Tochter zu Frauchwyl" (Taufrodel 2, Seite 257, siehe Anhang).

Rapperswil_2-275_1702.jpg

Bei Familysearch finde ich in der fraglichen Zeit nur eine Christina Haeni, getauft am 12.02.1671 in Grossaffoltern.
Diese hatte offenbar eine Schwester mit Namen Barbara, getauft am 14.05.1665 auch in Grossaffoltern.
Sie wurde als zu Frauchwil notiert und nicht von Frauchwil.

[wkla]

Danke Walter für deine Bemühungen.
Leider musste ich feststellen, dass Familysearch in Rapperswil um diese Zeit ein schlechter Berater ist. Da ist einiges durcheinandergekommen oder fehlt oder ist falsch transkribiert worden. Den Häni-Ast in Grossafoltern schliesse ich aus, da ich bezweifle, dass die gesuchte Barbara noch mit über 50 Jahren Mutter geworden ist.
So muss ich meine obige Liste noch mit der Christina Häni ergänzen
Benedikt Häni +26.1.1715 oo 29.10.1669
Anna Baumgartner +1.8.1704.
Kinder in Rapperswil (Frauchwil)
*1670 Johannes
*1676 Anni
*1678 Elsbeth
*1680 Bendicht
*1682 Madleni
*1684 Bendicht
*21.10.1686 Christina
"Deine Taufe" von 1702 ist ein weiteres Indiz, dass der Benedikt Häni der gesuchte Amann von Rapperswil war. Die Frage ist, wer 1697 Amman von Rapperswil war. Wo kann ich das nachlesen?
Das KB hilft nicht wirklich… Bei einer Taufe 22.4.1698 steht als Taufpate nur «Amman Häni», was nicht hilft diesen zu identifizieren.

Dann gibt’s da noch einen Eintrag auf Seite 176 in Rapperswil 2 (1680) den ich noch nicht ganz entschlüsseln konnte. Ob der einen Zusammenhang mit der gesuchten Barbara hat ist fraglich...

2026-03-10 05_25_55-D96146.pdf (GESCHÜTZT) - Adobe Acrobat Reader (64-bit).png

Meines Erachtens ein uneheliches Kind namens Barbli wo der Vaterschaft abgeleht wurde. Interessanterweise ist als erster Taufzeige ein Bendicht Häni erwähnt. Was wäre passiert, wenn der Mutter etwas zugestossen ist?
Hat jemand Zugriff auf das Chorgerichtsmanual von Rapperswil?
Gruss Walter II

[Walter]

Die Frage ist, wer 1697 Amman von Rapperswil war. Wo kann ich das nachlesen?
Das KB hilft nicht wirklich… Bei einer Taufe 22.4.1698 steht als Taufpate nur «Amman Häni», was nicht hilft diesen zu identifizieren.

Aber bei einer Taufe am 1.1.1693 (Rodel 2, Seite 222) wurde als Taufzeuge ein Bendicht Häni "Amman von Frauchwyl" notiert

Rapperswil_2-222_1693.jpg

Und am 18.1.1703 (Rodel 2, Seite 259) als Taufzeugin Anna Baumgartner "Amman Hänis zu Frauchwyl Ehefrauw".

Rapperswil_2-259_1703.jpg

[wkla]

Danke Walter,
Somit ist klar, dass der Amman und Vater meiner gesuchten Barbara Häni, der Benedikt Häni war.

Da ich keinen Taufeintrag finden kann stellt sich die Frage ob er wirklich der leibliche Vater war oder seiner Verpflichtung als Taufpate nachkam. Hat jemand Einblick in den damaligen Umgang mit Waisenkindern? Wurden die adoptiert und bekamen den Namen der neuen Eltern oder behielten die ihren ursprünglichen Namen? Wurde das in den Chormanuals dokumentiert oder sonst wo?

Gruss Walter II

[Peter.D]

Wurden die adoptiert und bekamen den Namen der neuen Eltern oder behielten die ihren ursprünglichen Namen? Wurde das in den Chormanuals dokumentiert oder sonst wo?

Hallo Walter

Wie die Mehrheit der (deutschschweizer) Kantone führte auch Bern die Adoption erst mit dem ZGB per 1912 ein. Bis dahin konnten Pflegeeltern aber eine Namensänderung beantragen, was allerdings z.B. nichts an der fehlenden Erbberechtigung änderte. In Basel wurden solche Änderungen vom Kleinen Rat, später Regierungsrat bewilligt. In Bern im 19. Jh. von den Amtsgerichten. Wer das dort vorher gemacht hat, weiss ich nicht - die Chorgerichte aber wohl eher nicht, ich vermute die zuständigen Niedergerichte bzw. Gerichtsherren.

Umgangssprachlich hat man solche Pflegeverhältnisse mit Namensänderung aber gleichwohl als Adoption bezeichnet, obwohl sie es rechtlich überhaupt nicht waren.

Peter

[Walter]

Es gibt aber auch noch die Lücke bei den Geburten der Kinder von Bendicht Häni (zwischen 1670 bis 1676), da hätte ein weiteres Kind ja durchaus noch Platz.
Aber wo könnte dieses Kind (Barbara?) nur getauft worden sein? Hat da jemand noch eine Idee?

[andyhaeni]

Hallo wkla

Nur so eine spontane Idee, ich habe nicht nachgeschaut.
Könnte es sein, dass die "Anni 1676" eine Anna Barbara war, welche bei der Hochzeit nur noch "Barbara" angab?

edit: Obwohl, die von Walter erwähnte Lücke ist viel besser, die ist wirklich gross!

Gruss Andy

[andyhaeni]

Könnte es sein, dass die "Anni 1676" eine Anna Barbara war...

Nein, doch nicht. Ich hab jetzt noch im Tauf-, Ehe- und Totenrodel nachgeschaut. Definitif nur "Anni".
Ich dachte eben, dass das Anni aus einem Haushaltsrodel gewesen sein könnte, wo oft die Rufnamen notiert wurden.

Gruss Andy

[rspaetig]

Salut Andy

der Zufall will es, dass ich im Moment in derselben Ecke wühle
Mein direkter Vorfahre ist Hans Häni geb ca. 1610 in Frauchwil,
gestorben 1688 in Frauchwil, verheiratet mit Barabara Affolter.
Er war Ammann in Frauchwil bis zu seinem Tode 1688.
Sein Sohn war "dein" Bendicht *28.2.1647 - † 26.1.1715,
verheiratet mit Anna Baumgartner, Dieser war gemäss Chorgerichtunterlagen
Kilchmeyer und gemäss Toteneintrag auch Ammann von Frauchwil.
Ich habe es einfacher, "meine" Magdalena, die Schwester von Bendicht, "biegt" hier ab
und ich muss mich nicht wirklich mit "deiner" Barbara befassen .
Diese Barbara ist wirklich ominös, was aus meiner Sicht sicher ist:
- die Lücke zwischen 1670 und 1676 ist verdächtig, aber ich finde in den umliegenden Rodeln auch kein Taufeintrag
- in den Chorgerichten ist bezüglich einem Fehltritt von Bendicht auch nichts zu finden, zudem wäre er dann sicher nicht Kilchmeyer geworden
- interessant ist dann die Geschichte rund um den Taufeintrag Dez 1680 dieser Barbara im Chorgericht Rapperswil.
Vater ist Benz Hegg, welcher bei Bendicht Häni Knecht ist, die Mutter ist eine Barbara Weibel von Seewil.
Hegg bestreitet die Vaterschaft. Wie dann der Schiedsspruch lautete steht nicht genau. Hier müsste man dann wohl in die OberChorgerichtsunterlagen im Staatsarchiv Bern. Benz Hegg arbeitete auf alle Fälle weiter bei bei seinem Patron und
Taufzeuge von Barbara, er wurde nämlich noch einmal straffällig und aktenkundig. Zu den Frauen habe ich nichts gefunden.
Wenn du mir per PN deine eMail Adresse schickst, kann ich dir jeweiligen Screenshots aus den Rodeln schicken.

herzliche Grüsse aus Murten
ruedi

PS: Hans Hänni ist übrigens der erste "Aktenkundige Häni" in Rapperswil, ich gehe im Moment davon aus, dass er aus Grossaffoltern kam, da gibt es ja mehrere Möglichkeiten... ich melde mich wieder, wenn ich schlauer bin