Maria Klees / Klos in Winterbach

[PatrikMaurer]

Hallo zusammen,
ich suche die Originalquellen (Kirchenbuch / StA) für die Sterbedaten der beiden Ehefrauen Maria Klees / Klos, die im Familienbuch Winterbach aufgeführt sind:
<763> RECKTENWALD Johann Peter
* um 1718 +04.03.1788 Winterbach
oo
KLOS/CLOOS Maria
* um 1724 Winterbach +25.11.1806 Winterbach

<765> RECKTENWALD Johann Peter
* um 1718 +26.04.1787 Winterbach
oo
KLEES Maria
* um 1724 Winterbach +21.06.1784 Winterbach

Die Einträge zum Tod der Ehemänner habe ich im KB Tholey gefunden, jedoch nicht die der Ehefrauen, 1784 ist z.B. hier https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... Y3&lang=de.
Kann mir da jemand weiterhelfen?
Danke
Patrik

[elias]

Fb Tholey bis 1806

1675 RECKTENWALD Johann [1], Feldschütz, Schuster, Ackerer, Winterbach <1670.6>
* um 1718 Winterbach + 04.03.1788 Winterbach
S.v. R. Nikolaus u. SCHMIDT Anna
• vor 1748 KLEES Maria [2] <1080.2>
* um 1730 Winterbach + 25.11.1806 Winterbach
T.v. K. Peter u. LAMBERT Katharina Elisabeth
1. Anna * 11.12.1748 Winterbach + 10.10.1810 Winterbach
P: Nikolaus Schummer aus Winterbach u. Anna Recktenwald aus Marpingen.
oo um 1775 RAUBER Michael <1645>
2. Maria * 17.10.1749 Winterbach + 19.05.1818 Winterbach
P: Peter Recktenwald, Ackerer u. Maria Klees, bde.a. Winterbach.
3. Peter * 03.09.1751 Winterbach + vor 1758 Winterbach
P: Johann Recktenwald, Ackerer u. Maria Klees, bde.a. Winterbach.
4. Anna Maria * 07.09.1754 Winterbach + 11.09.1811 Winterbach
P: Anton Recktenwald a. Marpingen u. Anna Maria Klees a. Winterbach.
oo um 1780 HANDLE Peter <760>
5. Peter * 20.12.1758 Winterbach + vor 1759 Winterbach
P: Peter Klees u. Margarethe Hans, bde.a. Winterbach.
6. Peter * 10.12.1759 Winterbach + 16.03.1769 Winterbach
P: Peter Schmitt a. Winterbach u. Magdalene Recktenwald a. Marpingen.
7. Katharina * 29.03.1762 Winterbach + 06.09.1778 Winterbach
P: Jakob Recktenwald u. Katharina Schmitt, bde.a. Winterbach.
8. Jakob [3] * 24.03.1766 Winterbach
P: Jakob Schummer a. Winterbach u. Magdalene Recktenwald a. Marpingen.
Anmerkung/en:
[1] FK Tholey, R, Nr. 1126; Groß, Robert: FB Winterbach, Nr. 763.
LA Saarbrücken, NT Schaumburg, der Johann Recktenwald wird als Zeuge genannt in Bd. 08,
BI. 69-72 v. 02.03.1755, in Bd. 08, BI. 73-75 v. 06.09.1755, in Bd. 16, BI. 57-58 v. 29.11.1755, in
Bd. 08, BI. 82-83 v. 18.06.1759, in Bd. 08, BI. 107-108 v. 05.07.1761, in Bd. 08, BI. 141-142 v.
11.04.1764, in Bd. 08, BI. 205-208 v. 27.03.1769, in Bd. 08, BI. 488-490 v. 08.05.1783 u. in Bd.
08, BI. 600-601 v. 27.12.1785.
Bd. 08, BI. 217-219 v. 08.06.1770: Johann Recktenwald u. seine Frau Maria Klees werden als
Käufer eines Teils des „Dicken-Hauses" in Winterbach genannt.
BI. 244-245 v. 26.08.1775: Johann Recktenwald kauft von Johann Scholl, Ackerer in
Winterbach, eine Hälfte von dessen Liegenschaften für 60 Florin u. 20 Kreutzer.
BI. 380-384 v. 09.03.1783: Johann Recktenwald wird als einer der Käufer genannt, die von
Johann Pütz u. den Geschwistern Henkes aus Imweiler Land kaufen.
BI. 580-581 v. 21.05.1785: Johann Rektenwald u. seine Frau Anna Maria nehmen bei der
Demoiselle Katharina Severiny, Schwiegertochter des Prokurators u. Notars J.G. Risch ein
Darlehen in Höhe von 100 Florin auf. Weil sie kein Land zur Nutzung durch den Kreditgeber
verpfänden, verpflichten sie sich, die jährlich anfallenden Zinsen in Höhe von 5 % zu bezahlen.
LA Saarbrücken, Amt Schaumburg, Nr. 5157, Afi. 6374, BI. 49 v. 21.12.1763:
Der Johann Recktenwald wird für das Jahr 1764 zum Feldschütz ernannnt.
Johann wird als Trauzeuge genannt am 30.06.1755 bei der Trauung seines Bruders Wendel
Recktenwald u. Anna Maria Klees aus Winterbach.
Taufpate ist Johann am 28.04.1747 bei Johann Bild, am 17.10.1749 bei Maria Recktenwald, am
11.08.1753 bei Johann Weyand, am 12.09.1757 bei Katharina Recktenwald, am 29.01.1759 bei
Johann Bild, am 14.09.1785 bei Anna Maria Klos u. am 20.05.1786 bei Maria Recktenwald, alle
aus Winterbach.
Am 10.07.1785 zeigt der Johann Recktenwald den Tod seines Schwiegervaters Peter Klees in
Tholey an.
[2] Groß, Robert: FB Winterbach, Nr. 467.2; Maria wird als Taufpatin genannt am 11.08.1749 bei
Michael Jungbluth, am 30.10.1772 bei Anna Maria Recktenwald, am 30.09.1773 bei Johann
Recktenwald u. am 19.09.1791 bei Jakob Recktenwald, alle aus Winterbach.
[3] Jakob ist Ackerer u. Taufpate am 20.09.1780 bei Katharina Rech, am 30.11.1790 bei Jakob
Stein u. am 22.10.1791 bei Jakob Handle, alle aus Winterbach.


1676 RECKTENWALD Johann Peter [1], Ackerer, Winterbach <1670.7>
* um 1719 Winterbach +26.04.1787 Winterbach
S.v. R. Nikolaus u. SCHMIDT Anna
oo vor 1749
KLEES Maria <1078.2>
* um 1725 Winterbach + 21.06.1785 Winterbach
T.v. K. Johann Peter u. BONTZ Elisabeth
1. Maria * 17.12.1749 Winterbach + 19.05.1818 Winterbach
oo um 1772 SCHUMMER Johann <2047>
2. Susanne * 22.06.1752 Winterbach + 17.02.1787 Winterbach
oo um 1779 WEYAND Jakob <2405>
3. Katharina * 26.11.1754 Winterbach
P: Wendel Jungbluth a. Winterbach u. Katharina Recktenwald a. Marpingen.
4. Johann Peter * 17.04.1757 Winterbach <1685> + 05 .05.1789 Winterbach
P: Peter Weyand u. Johanna Schummer, bde.a. Winterbach.
oo 12.02.1782 Tholey SCHUMMER Johanna <2046.6>
5. Peter * 12.10.1759 Winterbach + 16 .03.1769 Winterbach
P: Peter Schmitt a. Winterbach u. Magdalene Recktenwald a. Marpingen.
6. Margarethe * 07.11.1762 Winterbach + 23.06.1775 Winterbach
P: Johann Peter Recktenwald u. Maria Klees, bde.a. Winterbach
Anmerkung/en:
[1] FK Tholey, R, Nr. 1128; Groß, Robert: FB Winterbach, Nr. 765.
LHA Koblenz, Best. 182, Nr. 110, BI. 315-321 v. 22.05.1756: Der Johann Peter Recktenwald
wird von der Gemeinde Winterbach als einer ihrer 4 Sprecher im Prozess gegen die Abtei
Tholey wegen der Nutzung der Wallesweiler Weiden u. den dort verursachten Schäden
genannt.

[PatrikMaurer]

Hallo Volker,
vielen Dank - wenn ich schon in den Tiefen des KB Tholey unterwegs bin, hätte ich ja mal selber drauf kommen können, im FB Tholey, das in meinem Regal steht, nachzuschauen .
Im FB Winterbach gibt es in der Tat einen Tippfehler im Sterbedatum von Maria Cloos. Es ist der +21.06.1785 und nicht der +21.06.1784.
Hier der Link zum FamilySearch KB:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... Y3&lang=de

Für das Sterbedatum der anderen Maria Klees +25.11.1806 Winterbach habe ich die Quelle noch nicht gefunden

Zu den KB Tholey Einträgen zu den beiden Familien habe ich noch Beobachtungen / Korrekturen, die ich gerne teilen möchte; die kommen in den nächsten Tagen...

Grüsse
Patrik

[cebebe]

Hallo Patrik,
sicher scheint zu sein, dass es zwei unterschiedliche Familien Recktenwald/Klees gegeben haben muss. Sowohl im FB Winterbach als auch im FB Tholey vor 1806 sind zwei unterschiedliche Familien Recktenwald/Klees genannt, wobei das FB Tholey deutlich ausführlicher ist und damit m. E. auch eindeutiger.

FB Tholey
#1675:
Johann Recktenwald *um 1718 Winterbach + 4.3.1788 Winterbach
oo vor 1748
Maria Klees +25.11.1806 Winterbach

#1676
Johann Peter Recktenwald *um 1719 Winterbach +26.4.1787 Winterbach
oo vor 1749
Maria Klees *um 1725 Winterbach +21.6.1785

Wobei die beiden Ehemänner den Angaben im FB Tholey nach Brüder gewesen sein sollen #1670

Grüße Claudia

[PatrikMaurer]

Hallo zusammen,
ich stimme Claudia zu, dass es hier um zwei verschiedene Familien handelt. Hier meine Analyse:
Im FB Winterbach sind sie unter <W763> und <W765> mit 11 bzw. 1 Kind zu finden. Im FB Tholey sind 2 Familien mit Vater Johann R, Mutter Maria KLEES und 8 Kindern <T1675> und Vater Johann Peter R, Mutter Maria KLEES und 6 Kindern <T1676>. Diese sind in dem Beitrag von elias weiter oben gezeigt.
Ich habe mir die Original-Geburtseinträge der Kinder im KB Tholey zwischen 1748 und 1766 angeschaut. Dabei ist auffällig, dass für 6 der Kinder Joannis R als Vater und für 6 der Kinder Joannis Petris als Vater angegeben ist. Passend sind die Einträge mit Joannis als Vater unterschrieben „Joanness Rectenwald“, während die für Joannes Peti nur mit Handzeichen + gezeichnet sind. Das passt zu der Einteilung im FB Tholey in 2 Familien für Johann R <T1675> und Johann Peter R <T1676>. Die Namen der Mütter zeigen kein Muster, man kann Klees, Cless, Cloos, Clas lesen und ich konnte kein Muster finden.

Leider hat es im FB Tholey aber Fehler:
1) Die Tochter Maria *17.10.1749 in <T1675.2> gibt es im KB nicht, dort ist nur die Tochter Maria *17.12.1749 zu finden, die gemäss Name des Vaters und Unterschrift im KB der Familie <T1676.1> zugeordnet ist.
2) Dann gibt es einen doppelten Sohn Peter *12.10.1759 in <T1675.6> und <T1676.5>. Gemäss seines Geburtseintrags im KB gehört er nur in letztere Familie. Damit haben beide Familien 6 Kinder. 
3) Leider ist die Verwirrung noch nicht zu Ende: die Todesdaten der Eltern sind meiner Meinung nach auch verwechselt: Im Sterbeeintrag von Joannes Rectenwalt +26.04.1787 steht: „agricola atatis sexaginta novem maritas Maria Clees super viventis uxoris sua in vivis conjugum commorantium in Winterbach“ (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... WD&lang=de), d.h. seine Frau hat 1787 noch gelebt und das passt zum Sterbedatum von Maria Klees +25.11.1806 Winterbach. Das Original dazu habe ich leider noch nicht gefunden. Im Sterbeeintrag von Joannis Petrus Rectenwalt +04.03.1788 steht: „agricola septuaginta circites annorum viduus defuncti Maria Cloos ex Winterbach“, (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... W6&lang=de) d.h. seine Frau ist vor ihm gestorben. Das passt zum Sterbeeintrag von Maria Cloos +21.06.1785 „uxor joannis petri Rectenwalt agricola … ex Winterbach … atatis sexaginta annorum … inhumata fuit … in presentia mariti“ (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... Y3&lang=de).

4) Somit würden meiner Meinung nach die beiden Familien korrigiert so aussehen; Unterstreichungen zeigen die Änderungen gegenüber dem FB Tholey.

1675korr
RECKTENWALD Johann [1], Feldschütz, Schuster, Ackerer, Winterbach <1670.6>
* um 1718 Winterbach +26.04.1787 Winterbach, 69 Jahre
S.v. R. Nikolaus u. SCHMIDT Annaoo vor 1748 KLEES Maria [2] <1080.2>
* um 1730 Winterbach + 25.11.1806 Winterbach
T.v. K. Peter u. LAMBERT Katharina Elisabeth
1. Anna * 11.12.1748 Winterbach + 10.10.1810 WinterbachP: Nikolaus Schummer aus Winterbach u. Anna Recktenwald aus Marpingen.
oo um 1775 RAUBER Michael <1645>
GESTRICHEN: 2. Maria * 17.10.1749 Winterbach + 19.05.1818 Winterbach
2. Peter * 03.09.1751 Winterbach + vor 1758 Winterbach
P: Johann Recktenwald, Ackerer u. Maria Klees, bde.a. Winterbach.
3. Anna Maria * 07.09.1754 Winterbach + 11.09.1811 Winterbach
P: Anton Recktenwald a. Marpingen u. Anna Maria Klees a. Winterbach.
oo um 1780 HANDLE Peter <760>
4. Peter * 20.12.1758 Winterbach + vor 1759 Winterbach
P: Peter Klees u. Margarethe Hans, bde.a. Winterbach.
GESTRICHEN: 6. Peter * 10.12.1759 Winterbach + 16.03.1769 Winterbach
5. Katharina * 29.03.1762 Winterbach + 06.09.1778 Winterbach
P: Jakob Recktenwald u. Katharina Schmitt, bde.a. Winterbach.
6. Jakob [3] * 24.03.1766 Winterbach
P: Jakob Schummer a. Winterbach u. Magdalene Recktenwald a. Marpingen.

1676korr
RECKTENWALD Johann Peter [1], Ackerer, Winterbach <1670.7>
* um 1718 Winterbach + 04.03.1788 Winterbach, ca. 70 Jahre
S.v. R. Nikolaus u. SCHMIDT Anna
oo vor 1749 KLEES/CLOOS Maria <1078.2>
* um 1725 Winterbach + 21.06.1785 Winterbach
T.v. K. Johann Peter u. BONTZ Elisabeth
1. Maria * 17.12.1749 Winterbach + 19.05.1818 Winterbach
oo um 1772 SCHUMMER Johann <2047>
2. Susanne * 22.06.1752 Winterbach + 17.02.1787 Winterbach
oo um 1779 WEYAND Jakob <2405>
3. Katharina * 26.11.1754 Winterbach
P: Wendel Jungbluth a. Winterbach u. Katharina Recktenwald a. Marpingen.
4. Johann Peter * 17.04.1757 Winterbach <1685> + 05 .05.1789 Winterbach
P: Peter Weyand u. Johanna Schummer, bde.a. Winterbach.
oo 12.02.1782 Tholey SCHUMMER Johanna <2046.6>
5. Peter * 12.10.1759 Winterbach + 16 .03.1769 Winterbach
P: Peter Schmitt a. Winterbach u. Magdalene Recktenwald a. Marpingen.
6. Margarethe * 07.11.1762 Winterbach + 23.06.1775 Winterbach
P: Johann Peter Recktenwald u. Maria Klees, bde.a. Winterbach

Kommentare sind sehr willkommen, ich will nicht ausschliessen, dass ich Fehler gemacht habe. Wenn jemand alle Links zu den Geburtseinträgen der Kinder haben möchte, bitten Bescheid sagen.
Grüsse
Patrik

[elias]

Das hört sich für mich sehr schlüssig an Patrik Fehler in Familienbücher sind ja normal schön wenn man sie erkennt und berichtigt