Willen von Adelboden BE

[Madeleine]

Hallo an Alle,

ich suche das Geburtsdatum und die Eltern von meinem 6xUGV Hans Willen aus Adelboden.

Über einen Hinweis bei Ancestry habe ich das Geburtsdatum 3. Oktober 1728 in Adelboden gefunden
(Adelboden 8 Taufrodel (1714-1749), Eherodel (1714-1742), 1714-1749, in PDF Seite 41)
Als Eltern werden angegeben Ulrich Willen und Elsbeth Riben.

Geheiratet hat Hans Willen am 28. April 1758 Christina Schrantz.
(Adelboden 18 Eherodel (1753-1819), Eherodel, auswärts geschlossene Ehen (1792-1819), 1753-1819 D94011, in PDF Seite 7)
Die beiden sind die Eltern von meinem 5xUGV Hans Willen * 25. März 1761 in Adelboden.

Am gleichen Tag den 28. April 1758 haben Stephan Willen und Anna Burren geheiratet.
Bei Stephan Willen steht "Stephans/Steffens? Sohn".
Bei Hans Willen steht "sein Bruder".

Wenn sich „sein Bruder“ auf den Bruder des Bräutigams Stephan Willen bezieht, wäre der Vater von Hans Willen ebenso Stephan/Steffen Willen und die Mutter Madlena/Magdalena Alenbach.
Das scheint aber nicht zu passen, denn ich habe zu diesen Eltern keinen Sohn Hans gefunden.

Könnte es sein, dass sich „sein Bruder“ auf den Bruder des Vaters von Stephan Willen bezieht?
Der könnte dann Ulrich Willen und die Mutter Elsbeth Riben sein.

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen, ob das Geburtsdatum 3. Oktober 1728 mit den Eltern Ulrich Willen und Elsbeth Riben stimmen kann.

Vielen Dank im Voraus Madeleine

Screenshot von der Heirat am 28. April 1758 in Adelboden

Heirat Hans Willen und Christina Schrantz 28.04.1758.jpg

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urspr. Titel: Hans Willen und Christina Schrantz aus Adelboden Kanton Bern

[Wolf]

Steffan Willen wurde am 28.08.1716 in Adelboden getauft als Sohn von Ullrich Willen und Elsbeth Riben.

[Madeleine]

Hallo Wolf,
danke für den Link

Mit Steffan Willen als Bruder würde jedoch der Heiratseintrag vom 28. April 1758 nicht mehr stimmen.
Bei Steffan Willen steht als Zusatz "Steffans/Steffens Sohn"

Ich werde morgen noch mal weitersuchen.

Vielen Dank noch mal.

[Walter]

Die beiden Hinweise bei der Heirat 1758 scheinen mir klar:
Der Vater des Steffen Willen hiess auch Steffen, Hans Willen war Steffens Bruder.

Bei Familysearch findet man eine entsprechende Familie mit den Söhnen Steffen (getauft am 20.04.1731 / Rodel 8, Seite 92) und Hans (getauft am 26.02.1734 / Rodel 8, Seite 107).
Ihre Eltern waren Steffen Willen (der jung) und Catharina Trummer.
Das müsste man aber alles noch etwas genauer überprüfen

Adelboden_8-92_c1731.jpg

Adelboden_8-107_c1734.jpg

[bus68]

Hallo

Versuche mal folgende Kombination:

Steffan Willen *1673–1746
oo Magdalena Allenbach *1678–1748

• Steffan Willen *1702–1761
  oo Catharina Trummer *1704–???
  • Steffan Willen ~20.04.1731–???
    oo Anna Burren
    • Kinder ...
    Hans Willen ~26.02.1734–10.07.1814
    oo Christina Schrantz
    • Hans Willen *1761-???

Das grobe Gerüst stammt von familysearch.org, die Jahreszahlen habe ich nicht im KB geprüft.
Die Taufdaten der Brüder Hans und Steffan (mit Eltern Steffan Willen & Catharina Trummer) sind aber gemäss KB korrekt.

Liebe Grüsse
bus68

[Madeleine]

Hallo Walter und bus68,

vielen Dank für die Daten zu Steffen und Hans Willen.
Die habe ich mal in meinen Stammbaum eingetragen

Die Eltern Steffan Willen *1673–1746 und Magdalena Allenbach *1678–1748 sind aber wahrscheinlich nicht richtig.

Es gibt von den beiden einen Sohn Stephan Willen * 31.03.1702 Rodel 7 Seite 71.
Ebenso einen Sohn Steffen * 28.01.1729 Rodel 8 Seite 81. Dazwischen gab es noch einen Sohn Steffen,
sodass ich denke, dass die ersten beiden Stephan bzw. Steffen gestorben sind.

Viele Grüße
Madeleine

[bus68]

Hallo

Der Eintrag im Totenregister, KB Adelboden Band 22, S.93/110 [pdf], lässt keine Zweifel offen.
Taufdatum, Ehefrau und Eltern sind erwähnt. Dieser Steffan Willen war Ehemann und lebte fröhlich während 59 Jahren.

Wenn Magdalena Alenbach 1729 noch ein Kind bekommen hätte, wäre das doch eine sehr sportliche Leistung, 28 Jahre nach der Heirat und vermutlich mit über 50 Jahren.
Für diese Taufe 1729 lese ich die Eltern als Stefan Buhmen (Baumann? Burren?) und Madle Alenbach, die am 11.Juni 1728 in Adelboden geheiratet haben.

Zusätzlich wurde am 17.1.1717 ein Bruder des Stefan Willen *1702 getauft.
Im KB ist er als "Peter" aufgeführt, ergänzt mit dem Vermerk: "Ist irrtümlich Steffan getauft worden".

Die beiden anderen Täuflinge gleichen Namens (14. November 1710 und 28. August 1716) haben andere Eltern.

Liebe Grüsse
bus68

[Walter]

Versteht das hier jemand? Ich leider nicht

[Wolf]

Ich finde die Diskussion auch etwas unübersichtlich - es fehlt mir der gesicherte Startpunkt.

Ausgangspunkt war ein Hans Willen ≈ Adelboden 03.10.1728 als Sohn von Ulrich Willen und Elsbeth Riben.

Dann oo Adelboden 28.04.1758 Hans Willen in einer Doppelhochzeit mit seinem Bruder Steffen, Steffens Sohn. Nun gibt es zwar einen Bruder Steffen des Hans (1723) - aber der Vater der Beiden heisst eben Ulrich ... passt also nicht zum Heiratseintrag.

Walter hat auf ein zum Heiratseintrag passendes Brüderpaar Steffen (1731) und Hans (1734) hingewiesen, Söhne von Steffen Willen und Catharina Trummer. bus68 hat aus einem familysearch-Stammbaum eine entsprechende Generationenfolge kopiert - aber richtigerweise darauf hingewiesen, dass die Daten (die Filiationen) verifiziert werden müssten. Zur Verwirrung trägt evtl. bei, dass wir in 3 aufeinander folgenden Generationen jeweils einen Steffen Willen haben.

Was mich verunsichert, ist die Frage, ob der 1728 geborene Hans Willen als Vorfahr von Madelaine gesichert ist - wenn ja, wie? Wenn ja, spielen die Söhne von Steffen Willen und Catharina Trummer ja wohl keine Rolle. Wenn nein, wer ist dann der gesicherte Vorfahr eine Generation später? Ist es ein Sohn von Hans Willen und Christina Schrantz, die 1758 geheiratet haben? Dann wären wir wieder bei Steffen Willen und Catharina Trummer und müssten dort weitersuchen.

Oder habe ich etwas übersehen?

[Madeleine]

Ausgangspunkt meiner Frage war Hans Willen mein 5x UGV, getauft am 25. März 1761 in Adelboden und dessen Vorfahren.

Dessen Eltern sind Hans Willen und Christina Schrantz. Die beiden haben am 28. April 1758 in Adelboden geheiratet.
Am gleichen Tag hat sein Bruder Steffen Anna Buren geheiratet.

Die Verwirrung war entstanden, weil ich von Ancestry das Geburtsdatum 3. Oktober 1728 für Hans Willen meinen 6xUGV hatte.
Dessen Eltern waren jedoch Ulrich Willen und Elsbeth Riben. Die hatten aber keinen Sohn Steffan.
Und noch mehr Verwirrung gab es, weil ich von einem Sohn Steffen * 28.01.1729 Rodel 8 Seite 81 den Vater
Steffen Willen anstatt Steffen Buhren gelesen habe

Walter und bus68 haben dann die richtigen Eltern und das richtige Geburtsdatum von Hans Willen (6UGV) gefunden - Stephan Willen und Catharina Trummer.

Nun habe ich folgendes eingetragen

- David Willen und Anna Schmid (9xUrgroßeltern)

- Steffan Willen 1673-1746 oo Magdalena Alenbach 1678-1748 (8xUrgroßeltern)

- Stephan Willen 1702-1761 oo Catharina Trummer 1702-1773 (7xUrgroßeltern)

- Steffan Willen 1731-1799 oo Anna Buren 1736-1813
- Hans Willen 1734-1814 oo Christina Schrantz 1727-1778 (6xUrgroßeltern)

- Hans Willen 1761-1823 oo Elisabeth Großen ~1760-1844 (5xUrgroßeltern)

- Elisabeth Willen 1786 oo Christen Schneiter (4xUrgroßeltern)

Viele Grüße
Madeleine