Roth von Grossaffoltern BE

[Stegri]

Im Totenrodel 1719-1782 von Grossaffoltern (Rodel 12) findet sich auf Seite 121 (im PDF auf Seite 64) in der achten Zeile ein Wort, das ich nicht entziffern kann:
Joggeli, Bentz Rohts von Ammertzw(il), ........ Kind

Joggeli1.png

Ich erhoffe mir, dass dieses Wort den Unterschied macht zu einem zweiten Eintrag zuunterst auf der nächsten Seite mit denselben Namen für Vater und Kind:
Bentz Roht zu Ammertzwil ein 4 jähriger Knab Joggeli d(urch) R(ote) R(uhr) Eod(em)

Joggeli2.png

Danke für jede Hilfe!

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urspr. Titel: Lesehilfe für Roth von Grossaffoltern BE

[hhg]

zum fehlenden Wort fällt mir auch nichts ein, aber am 30. März 1749 stirbt ein Sohn Joggeli, im Oktober 1750 ein gleichnamiger Vierjähriger - passt nicht recht als der nach einem früh verstorbenen "nachgetauften" Bruder, sondern spricht mehr für zwei verschiedene Väter, oder? Hast du schon bei den Heiraten und Taufen gesucht nach möglichen Hinweisen gesucht?

[Stegri]

Vielen Dank, hhg, für den Tipp. Ich habe mich zu stark verbissen in den Gedanken, dass zur korrekten Unterscheidung doch noch eine Mutter genannt werden müsste, wenn es schon zwei Väter und Söhne mit denselben Namen gibt.
Die vorangehenden Taufen (Rodel 4) haben das Rätsel dann gelöst:
7.8.1747 Jakob, des Bentz Roht und der Anna Hofmann, Seite 103, pdf 65
27.3.1746 Jakob, des Bentz Roht und der Elsbeth Hürtzel, Seite 100, pdf 63
Nur der zweite kann am 3.10.1750 4 jährig gewesen sein. So einfach wäre es von Anfang an gewesen

[hhg]

falls es nicht noch ein drittes gleichnamiges Vater-Sohn-Paar gibt wäre der im März 1749 verstorbene etwa eineinhalb Jahre alt gewesen, die ursprünglich gesuchte Formulierung vor Kind dürfte somit kaum das Todesalter sein. Aber was sonst? Sich auf den Vater beziehend (als Unterscheidungsmerkmal zu seinem Namensvetter), oder auf das verstorbene Kind (da wievielt geborene/verstorbene, oder eine Todesursache)?
Mit einiger Fantasie könnte man so dienet herauslesen - ob das irgend einen Sinn macht sei dahingestellt.
Wenn wichig genug wäre mein Ansatz, weitere Einträge zu Bentz und Anna (Hofmann) zu suchen ...

[Walter]

Mein Vorschlag:
... so dises K Kind (= Kleinkind)
So richtig überzeugt bin ich davon aber auch nicht

[Stegri]

Vielen Dank für eure weiteren Überlegungen. Es ist durchaus möglich, dass es noch ein drittes Vater-Sohn-Gespann gab, da die Vornamen sehr verbreitet waren und Roth in Grossaffoltern heimatberechtigt sind. Ich war auf der Suche nach einem allfälligen Todesdatum des Jakob Roth, Sohn von Bendicht Roth und Elsbeth Hirzel und dann hat der andere Jakob dazwischengefunkt... Bei den Taufen zurück bis und mit 1745 sind nur die zwei in Post 3 erwähnten aufgetaucht, also hat sich mein ursprüngliches Problem erledigt.
Inzwischen gibt es aber ein neues:
Es geht um den Tod von Elsbet Hirzel, die am 2.3.1710 den Eltern Hans Hirzel und Madle Lyser (wohl Magdalena Leisi) in Rapperswil geboren resp. getauft wurde. Im Totenrodel 12, Seite 150, pdf 79 findet sich die gekennzeichnete Zeile

Holzhirt.png

11 stat 14 von Affoltern, Elsbet Hirzel, Bendicht Rohts, Holzhirt, hrl æt: 70

Die drei Buchstaben 'hrl' erscheinen auch im vorangehenden Eintrag bei Maria Bürgi, sonst aber nicht sehr oft. Wer kann mir erklären, was sie bedeuten?

[hhg]

meine Interpretation: Es steht fur (Ehe-) Frau, ein fr mit dem universellen "Abkürzungskringel" am Ende

[Wolf]

Den ersten Buchstaben sehe ich als "h". When wir die anderen Einträge anschauen, finden wir das dreimal, immer hinter einem männlichen Namen. Beim obersten Eintrag finden wir Witwe hinter dem Namen. Bei den anderen Einträgen kein zweiter Name eines Ehepartners, in einem Fall "Kind" hinter dem Namen des Vaters. Aus dem Zusammenhang würde ich deswegen sagen, es heisst "hr..." - eine mir bisher nicht bekannte Abkürzung für Hausfrau, gleichbedeutend mit Ehefrau eines noch lebenden Ehemannes.

[Stegri]

Jetzt fällt mir auch auf, dass die Abkürzung nur nach männlichen Namen steht. Nicht überall, denn manchmal hat es noch Platz für ein 'Eheweib', aber meist da, wo es eng wird.
Ich meine aber, auf Seite 3 im Totenrodel 13 eine Stelle gefunden zu haben, die auch hhg's Interpretation bestätigt:

hrl.png

... Änneli Fischer ...
Das F hat meiner Meinung nach eine grosse Ähnlichkeit mit den Abkürzungen im Rodel 12.
Letztlich kommen wir alle drei zum gleichen Schluss.
Danke Wolf und hhg!

[Berg]

Hat jemand eine ausführliche Forschung der Roth, Holzhirt in Affoltern, oder ev. eines Meier (Amt) um 1790?
Am 09.02.1789 heiratete in Bümpliz eine Anna Roth, Tochter des Benz. sel., Holzhirt, und Meiers Niece von Affoltern einen Hans Münger von Wohlen. Ich finde zu diesem Ehepaar gar nichts mehr. Weder Kinder, noch klare Todesdaten.
Danke und Gruss
Therese

[wkla]

Hallo Therese,
Bist du sicher dass am 9.2.1789 ein Hans Münger eine Anna Roth geheiratet hat in Bümpliz? Ich lese Bern 83 Verkünd- und Eherodel Nr. III, 1783-1831 Seite 43
eine Elisabeth ?Roth?. Beim Nachnamen bin ich unsicher...

Screenshot 2025-01-04 160104.png

Kannst du uns verraten woher die anderen Angaben kommen?
Gruss Walter

[Berg]

Danke für die Hilfe.
Im Eheverzeichnis in Grossaffoltern K 4 p 278 steht eindeutig Elisabeth Roht, dort wussten sie sicher, wie die Dame genau hiess. In Bümpliz lese ich alles andere als Roth, aber in Zweifelsfällen, schaue ich immer in allen möglichen Kirchen. In Wohlen fehlt leider der Eintrag.
Gruss
Therese

[Walter]

Hallo Therese
Hast du die Taufe der erwähnten Elisabeth Roth aus Grossaffoltern schon gefunden?
Kennst du ihre Eltern?
Bevor hier alle danach suchen

[Berg]

Hallo Walter
Nein, die Taufe suche ich (noch) nicht, mich interessiert der Mann und eventuelle Kinder und da hilft mir die Taufe nicht weiter. Finde ich den Mann nicht, interessiert mich die Frau auch nicht. Ich hoffte, dass jemand die Familie eventuell irgendwie mit mehr Details im Archiv haben könnte. Ich schreibe an einer Münger-Sippenchronik und da sind einzelne Personen ohne Anhang nicht hilfreich. Da in Wohlen kein Eheeintrag vorhanden ist, könnte es sein, dass bereits die Eltern von Hans nicht mehr dort wohnten.
Danke trotzdem
Therese

[ernest.peter.55]

Guten Tag

Hat jemand zu Benedikt Roth von Grossaffoltern geforscht, der 1730 eine Schweizerkarte auf Kupfer stoch und dem Kanton verkaufte?
https://www.e-rara.ch/zuz/content/titleinfo/22264416
und https://www.google.ch/books/edition/Cat ... frontcover

Ich hab einige Roths in meinem Stammbaum und möchte gerne wissen, ob ich mit Benedikt verwandt bin.

[Peter.D]

Hallo Ernest

Frag doch mal bei den Kartenabteilungen der Uni Bern oder der ZB Zürich an. Die haben möglicherweise auch biografisches Material zu Roth.

Peter