Lesehilfe - Heiratsbuch Helmarshausen (Nordhessen) 1750 - 1754 - Schröder

[Christopher]

Ich habe noch eine Seite aus dem Heiratsbuch in Helmarshausen bekommen und bei den Fragezeichen komme ich nicht weiter.
Könnt Ihr einmal schauen?
Hier ist der Link:
http://schroeder-gen.blogspot.com/2008/ ... -1754.html

[Hortulana]

Hallo

Vieles kann ich auch nicht entziffern.

Bei Eintrag 2 lese ich:
frater Schäfer auf hiesigem Edelhof
und S via absolutione (wobei mir der Ausdruck kein Begriff ist)

Bei Eintrag 3:
George Schroeder Strickler und Linnweber

Aber alles ohne Gewähr

Gruss

[le_tisserand]

Beim dritten Eintrag müsste es heißen:
"Jgfr Ann. Marg. Wäscher" (also Jungfrau)
Die Phrase, die danach kommt, taucht auch in den anderen Einträgen immer wieder auf "mit Spieleut (?)", "ohne Spiell."
Keine Ahnung was das heißen soll.

Auch das "via absolutione" kann ich nicht deuten, kommt aber auf der zweiten seite auch ein zweites mal vor. ("durch den Weg der Absolution" ist mal ganz wild geraten, das Kringel vor dem Via heißt vielleicht "cum").

[Christopher]

Es gibt noch die unten beschriebenen Unklarheiten:
Hier ist der Link:
http://schroeder-gen.blogspot.com/2008/ ... -1754.html


1. Eintrag (Übersetzung)
15. Juni 1751
Hennrich Schroeder. Linnweber im Hagen; alß Witwer
mit Anna Dorothea Bönningen vid. infra catal. pom. 1748.d.3.???
Unklar:
- pom. ... was bedeutet das, oder habe ich es falsch gelesen?

2. Eintrag (Übersetzung)
20. Juni 1751
Christoph Schröder illig frater: Schäfer auf hiesigem Edelhof
mit Anna Maria Schare. S via absolutione.
Unklar:
- illig???
- frater bedeutet wahrscheinlich Bruder, aber warum Bruder: Schäfer auf hiesigem Edelhof. War der Bruder Schäfer auf dem Edelhof?
- via absolutione: Absolution ist in der Kirche die Vergebung der Sünden nach dem Schuldbekenntnis. Daher würde ich es übersetzen als: Durch Vergebung der Sünden

3. Eintrag (Übersetzung)
4. Februar 1754
Johann George Schroeder Strickler und Linnweber
mit Jgfr. Ann. Marg. Wäscher mit Spielleute:
Unklar:
- mit Spielleute ... das ergibt für mich überhaupt keinen Sinn.

[le_tisserand]

Original von Christopher
2. Eintrag (Übersetzung)
20. Juni 1751
Christoph Schröder illig frater: Schäfer auf hiesigem Edelhof
mit Anna Maria Schare. S via absolutione.
Unklar:
- illig???
- frater bedeutet wahrscheinlich Bruder, aber warum Bruder: Schäfer auf hiesigem Edelhof. War der Bruder Schäfer auf dem Edelhof?
- via absolutione: Absolution ist in der Kirche die Vergebung der Sünden nach dem Schuldbekenntnis. Daher würde ich es übersetzen als: Durch Vergebung der Sünden

illig ist die Abkürzung für illius:
illus frater = dessen Bruder (Christoph Schröder ist also der Bruder des Heinrich Schröder aus dem vorigen Eintrag).

Das mit der Absolution würde ich so deuten, dass die Eheleute von der Kirche vor der Hochzeit die Absolution erhielten (oder erkauften).
(\"nach erhaltener Absolution\" oä).

[Christopher]

Das mit illig frater war wirklich ein sehr guter Hinweis... vielen Dank.

Jetzt bleiben nur noch drei Punkte:

1. Eintrag
- was bedeutet pom.?

2. Eintrag
- was bedeutet das S vor via?

3. Eintrag
- was bedeutet das mit den Spielleuten?

hier ist der Link nochmal:
http://schroeder-gen.blogspot.com/2008/ ... -1754.html

[Hortulana]

Ein paar Ideen...

1. pom. oder teils auch pomer. geschrieben, ist die Abkürzung für post meridiem, was soviel bedeutet wie: Nachmittags
Andererseits lese ich im Jahr 1750 bei der Eintragung zu Ludwig Hillebrand: in catal. poenit. - und poenit. = poenitentarius = Beichtvater/Busspriester

2. Bezüglich dem S via absolutionem habe ich jetzt zwei Vorschläge, zum einen:
a) das S könnte die Abkürzung für Sunt sein, was so viel bedeutet wie sie sind
b) das zweite geht in eine ganz andere Richtung!
S. = salig = verstorben
via. = viaticum = Sterbesakramente
absolutionem... wie gehabt
Aber diese Interpretation macht meiner Ansicht nach keinen Sinn...

3. Bei den Spielleuten bin ich auch echt überfragt. Auch hier mal noch zwei Vorschläge:
a) Die Fahrenden wurden oftmals auch Spielleute genannt.
b) Die Hersteller von Spindeln/Spindelmagen wurden Spilmacher genannt. Ist vielleicht weit hergeholt... aber der Johann war doch Strickler und Linnweber, vielleicht hat das was damit zu tun??

[Christopher]

Vielen Dank für die Hilfe.

1. und 2. ist für mich soweit klar.

Zu 3. hab ich noch etwas:
- Wäscher oder Wäsche... wer kann es genau lesen? Direkt darüber ist z.B. auch ein "h" in Schroeder, dass ganz anders aussieht. Hier sollten wir noch einmal ins Detail gehen.
- das Wort vor Spielleute... heißt es wirklich "mit"?

Hier ist der Link noch einmal:
http://schroeder-gen.blogspot.com/2008/ ... -1754.html

[le_tisserand]

das sunt ist keine schlechte Idee, da müsste mE aber noch ein Verb folgen. ist das zeichen vor via überhaupt ein S?

da die Phrase "mit Spielleute" und "ohne spiellleute" bei fast jedem eintrag vorkommt ...
1) sollte man nochmal überprüfen, ob wir das richtig gelesen haben
2) könnte es mE irgendein indikator für die soziale stellung des brautpaares sein (ähnlich wie bei beerdigungen mit conduct, mit halben conduct, ohne conduct begraben usw)

[Hortulana]

Bezüglich sunt... ich würde nicht sagen, dass es mit absoluter Bestimmtheit ein S ist. Ich hätte es als solches entziffert, aber ev. wäre es möglich, dass es ein und-Kringel ist?

Nun, was die Spielleute anbelangt... da war ich mir nie ganz sicher. Aber ich würde schon sagen, dass wir es richtig gelesen haben. Aber vielleicht suchen wir alle einfach viel zu weit. Möglicherweise müssen wir das Wort einfach nur wörtlich nehmen: Spielleute... eine Festmusik/Kapelle. Denn beim zweiten Eintrag unter dem von George Schröder steht: in der Stille ohne Spiell.

[Walter]

Zu S via gebe ich nun auch noch meinen "Senf" dazu:

Ich lese das als EIN Wort, mit S beginnend (finde keine Lücke oder Punkt nach dem S, das S ist aber aus meiner Sicht gesichert!).
Aber das V (via) finde ich nicht gesichert, nach meiner Erfahrung sieht ein V in dieser Zeit anders aus! Ich würde das Wort als SOIA, SUIA oder SINA lesen, ist vermutlich was lateinisches, erkenne aber (noch) keinen Sinn. Bin aber kein "Lateiner".

[le_tisserand]

Original von HortulanaSpielleute... eine Festmusik/Kapelle. Denn beim zweiten Eintrag unter dem von George Schröder steht: in der Stille ohne Spiell.

Find ich eine gute Idee. zur Kontrolle: was bedeutet die letzten Wörter in den zwei Einträgen über George Schröder?

[Christopher]

Könnte es sein, dass unser bisheriges "Svia" ein "pria" sein könnte. Ich habe es auf der zweiten Seiten unten bei Friedrich Kümmel noch einmal gesehen. Da sieht es eher wie ein P aus. Hab mal im Lateinwörterbuch geschaut:
- propria=ausschließlich
- propria=eigen
- manu propria=eigenhändig

Was haltet Ihr davon?

[le_tisserand]

Auch wenn ich mittlerweile (ziemlich) überzeugt bin, dass es ein Wort mir S ist (Suia, ...), da auch Christoph Schröder so geschrieben wird (obwohl der Schreiberling offenbar mehrere S verwendet, siehe Sophia am 24.09 und Schäffer bei Christoph Schröder bzw. das S bei Heinrich Schröder) ...

... ich finde keine richtige Erklärung.

Alle meine Versuche mit Sui und Cui scheitern daran, dass absolutione ein Ablativ (6. Fall) ist.

[le_tisserand]

Original von Christopher
Könnte es sein, dass unser bisheriges "Svia" ein "pria" sein könnte. Ich habe es auf der zweiten Seiten unten bei Friedrich Kümmel noch einmal gesehen. Da sieht es eher wie ein P aus.

Als ich mir die Stelle angeschaut habe, hatte ich eine Idee ...
Kann dieser Kringel eine Abkürzung für Copulatio (Cp) sein, also Hochzeit.

[le_tisserand]

Mein endgültiger Vorschlag für heute:

C(o)p(ulantur) eia absolutione

Getraut nach ihrer Absolution.

(eia absolutione wäre dann ein ablativus absolutus, zu übersetzen mti nach, nachdem ... keine Ahnung, ob eia in dem Fall aber richtig ist ...).

[Christopher]

1. und 2. ist für mich soweit klar.
Das mit der Absolution ist auf jeden Fall sinngemäß richtig gedeutet. Ein Genealoge mit Lateinkenntnissen hat mir noch einen Hinweis gegeben: Praevia Absolutione: Nach vorangegangener Vergebung; Infolge geleisteter Kirchenbuße
Das scheint mir ok so.

Zu 3. hab ich noch Fragen:
- Wäscher oder Wäsche... wer kann es genau lesen? Direkt darüber ist z.B. auch ein \\\\\\\"h\\\\\\\" in Schroeder, dass ganz anders aussieht. Hier sollten wir noch einmal ins Detail gehen.
- das Wort vor Spielleute... heißt es wirklich \\\\\\\"mit\\\\\\\"?

Was meint Ihr?

Hier ist der Link noch einmal:
http://schroeder-gen.blogspot.com/2008/ ... -1754.html

[le_tisserand]

Es heißt ziemlich sicher "Wäscher", dass man gleiche Buchstaben im gleichen Text verschieden geschrieben hat, haben wir oben schon gesehen beim S.
(Nachnamen kann man insofern leichter kontrollieren, indem man sich ggf den Index ansieht.)

Es heißt auf keinen Fall "mit" (ich kanns aber nicht enziffern), sinngemäß muss es aber so ähnlich sein (siehe Eintrag darunter).
Vielleicht in die Richtung "samt" oder eine genauere Beschreibung zB Eigenschaft oder Anzahl.

[amslehan01]

In der römisch-katholischen Kirche ist die Absolution der Abschluss des Bußsakraments und kann nur vom Priester erteilt werden. Vor der Vergebung der Sünden muss der Sünder sein Tun bereuen und Besserung geloben

[Christopher]

"samt" macht m.E. auch Sinn und der Hinweis mit dem Index ist auch gut... werde der Sache einmal auf den Grund gehen.

Danke für den Hinweis mit dem Bußsakrament bzw. der Absolution.
Für mich ist dann diesbezüglich alles klar und ich kann die nächste Schriftklaue angehen.
Vielen vielen Dank noch einmal an alle Helfer.