Venetsch/Fenetsch im Kanton Bern

[Harry]

Anmerkung Mod.: Dieser Thread hat sich zu einem geographisch umfangreichen Thread entwickelt. Um den Überblick zu erleichtern, hat sich Walter bereit erklärt, eine Zusammenstellung der Nennungen zu schreiben und bei Bedarf zu aktualisieren. Hier wird jeweils die aktuelle Zusammenstellung im Anhang angeboten.
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Hallo in die Runde,
auf der Suche nach meinem (bisherigen) Spitzenahn Johann Michael Venetz/Venitz bin ich auf folgenden Sachverhalt gestoßen:
Eindeutig: * um 1647 Schweiz, Zimmergeselle, ev.
Unterschiedlich je nach Quelle: Geburt = Kanton Wallis; Herkunft = Berner Oberland; Geburt = Berner Gebiet.
Nun habe ich bei familysearch diese Angaben entdeckt:
Michel Venetsch, getauft 09.04.1648 Worb, Bern, CH,
Sohn von Michel Venetsch und Verena Gfeller °° 21.06.1647 Worb
Weitere Vorkommen von Venetsch in den Orten Schlosswil, Signau und vermehrt Grosshochstetten.
Ich vermute, dass es sich bei den Berner Venetsch um einen Zweig der Walliser Venetz (hier geschrieben wie gesprochen) handelt. - Name, sowie Tauf-/Geburtsdatum klingen verdächtig nach meinem Spitzenahn; der Hinweis auf Berner Gebiet ebenso; Kanton Bern und auch Gegend von Bern/Stadt würden zutreffen.
Fragen:
Welche Möglichkeiten habe ich Näheres über die evtl. stattgefundene Auswanderung des Michel (jun.) in Erfahrung zu bringen?
Gibt es Auswanderer-Listen
a) für Michel jun. Richtung Deutschland
b) für dessen Vorfahren (Wallis - Bern) - (Walserzüge?)
Jetzt schon herzlichen Dank für Euer Engagement

[Walter]

Hallo Harry

Ich weiss nicht ob ich Dir gross helfen kann, da ich aber auch in Grosshöchstetten und angrenzenden Gemeinde suche, hier ein paar Hinweise:

Da bei "Familysearch" die meisten Venetsch mit der Ortsangabe Grosshöchstetten zu finden sind, würde ich in dieser Gemeinde weiter Suchen, vielleicht findest Du dort weitere Angaben zu Michel sen. und seinen Vorfahren, eventuell auch Hinweise zu deren Herkunft (Taufen ab 1553!). Im Band K6 der Kirchenbücher befindet sich ein Register über alle Familien und Personen der früheren Bände, eine grosse Hilfe bei der Suche nach einer bestimmten Familie oder Person!

Im Emmentalerbuch von H.R. Christen ist der FN VENETSCH (oder ähnlich) nicht vorhanden, auch nicht bei den Bürgergeschlechtern von Grosshöchstetten.

Im Bürgerverzeichniss "Men of Bern" von 1798 findet sich der Name VENETSCH aber noch!

Für Unterstützung bei deiner Suche nach VENETZ würde ich unbedingt einen entsprechenden Thread im Wallis starten. Venetz sind z.B. altverbürgert in Visp.

Viel Erfolg bei deiner Suche
Walter

[Harry]

Hallo Walter,
vielen Dank für Deine Hinweise - diese helfen mir auf jeden Fall weiter.
Kannst Du mir noch mitteilen, wo sich die KB's von Großhochstetten befinden - in der Gemeinde oder in einem überregionalen Archiv? (Ich bin mit den Schweizerischen Handhabungen noch nicht so vertraut)
Die Burgerorte der Venetz im Wallis sind mir bekannt. Allerdings lässt sich mit meinen spärlichen Angaben zum Spitzenahn und der großen Anzahl Walliser Venetz-Familien nur schwer eine Verbindung herstellen. Weil die Daten des Michel Venetsch jedoch fast identisch sind, versuche ich es nun über diese Schiene.
Ich halte es für denkbar, dass evtl. schon einige Generationen vorher (Walserzüge?) ein Venetz-Teil sich auf den Weg gen Norden gemacht hat.

[Walter]

Hallo Harry

Die KB von Grosshöchstetten sind auf Mikrofilm im Staatsarchiv des Kanton Bern einsehbar (www.sta.be.ch). Wegen der beschränkten Anzahl Lesegeräte ist aber eine vorherige Anmeldung notwendig.
Die KB’s sind aber auch auf CD erhältlich und können unter www.swissgenealogy.com bezogen werden (Kosten ca. 150.- bis 300.- CHF pro Kirchgemeinde!).
Weiter gibt es noch die Möglichkeit, bei den Forschungsstellen der Mormonen die entsprechenden Mikrofilme zu bestellen und dann dort einzusehen. Wenn sich eine solche Forschungsstelle in Deiner Nähe befindet, dann ist das wohl die beste Möglichkeit, und die anfallenden Kosten halten sich auch in Grenzen (nach meiner Erfahrung 10.- bis 15.- CHF pro Film). Dazu würde ich Dir zuerst den 6. Band mit dem Register der Familien empfehlen, dort findest Du alle Personen zum entsprechenden FN (z.B. Venetsch) mit Vornamen, Band und Seite, so erfährst Du schnell, ob Dein Michel hier vorhanden ist.
Aber vielleicht besitzt ja jemand von diesem Forum die CD von Grosshöchstetten und kann für Dich nachsehen!!
Eine Abstammung aus dem Wallis scheint mir durchaus möglich, kenne mich diesbezüglich aber nicht aus. Meines Wissens bestanden aber schon in der Frühzeit Verbindungen über die Pässe zwischen dem Wallis und dem Berner Oberland.

[Harry]

Hallo Walter,
Danke für die Hilfe! Werde dann wohl mal 'klein' anfangen - bei den Mormonen.
Habe mal beim Genealogie Zentrum Worb reigeschaut - Kosten der CD's für 'meine' drei Gemeinden rd. 900 CHF - ein echtes Schnäppchen!

[Harry]

Hallo in die Runde,

lt. IGI (familysearch)
- haben am 21.06.1647 in Worb Dorf, BE, geheiratet: Michel VENETSCH und Verena GFELLER
- wurde das Kind Michel VENETSCH am 09.04.1648 in Worb Dorf, BE, getauft

Fragen:
1. liegen einem Forenmitglied (aus KB CD) Erkenntnisse vor, aus denen weitere Daten zu den Eheleuten (Geburt, Eltern, etc. ersichtlich sind?
2. vermutlich ist og. Täufling ein Sohn des Ehepaares. Liegen hierzu Infos vor, die dies bestätigen?

Für Eure Mühen jetzt schon ein herzliches DANKE!

[Walter]

Die Eltern des am 9.4.1648 in Worb getauften Michel Venetsch sind Michel V. und Verena Graff (Graf).
Diese haben am 24.6.1644 in Grosshöchstetten geheiratet.
Die erwähnte Heirat am 21.6.1647 in Worb ist dort nicht auffindbar!

[Harry]

Hallo Walter,
vielen, vielen Dank - ganz toll!!
werde mich dann, wie von Dir oben bereits vorgeschlagen, auf Großhöchstetten konzentrieren.
Sehe ich das richtig, dass beim Heiratseintrag der FN als FENETSCH geschrieben wurde?
Wie lese ich den Taufeintrag?:
Magdalena Jooß [gehört zum vorstehenden Eintrag]
??????????
Michel Venetsch
Verena Graff
Kind: Michel
??????????
Hans Gfeller
Benedicht Gfeller
Anna Läderich
Sind die drei Letztgenannten als Paten anzusehen?

[Walter]

… Sehe ich das richtig, dass beim Heiratseintrag der FN als FENETSCH geschrieben wurde?
Wie lese ich den Taufeintrag?:

Ja, Fenetsch in Grosshöchstetten, hier im Anhang die "Fenetsch" aus dem entsprechenden Taufregister, den ersten "Michael" findet man aber leider erst am 4.4.1653 (Rodel II, Seite 269).

Magdalena Jooß (ja, gehört zum vorherigen Eintrag)
Den 9. Aprilis
Michel Venetsch
Verena Graff
Kind: Michel
Gefättern (Paten/Zeugen)
Hans Gfeller
Bendicht Gfeller
Anna Läderach

[Harry]

Hallo Walter,
vielen Dank für die Übersetzungshilfe und die Auflistung der Fenetsch-Taufen von Großhöchstetten. Ich bitte noch einmal um Beistand beim lesen:
1. Spalte: 1550 (?) - 1650
2. Spalte: 1651 - 1700 (ok!)
3. Spalte: 1701 - 1740 (?)

Über PN wurde mir eine zweite Taufe im KB Worb zugänglich gemacht:
Peter VENETSCH, S. v. Michel Venetsch von Riedt [zu Worb gehörig] und Verena Graff,
~ 31.01.1647 Worb
"Testes" [Zeugen] u. a. :
"Jr. Petermann von Diesbach, Herr zu Wyll"

Fragen an den Experten:
1. ist "Jr." möglicherweise eine Abkürzung für "Junker" oder eher für "Junior"?
2. lässt die Patenschaft einer "höher gestellten Person" darauf schließen, dass der Vater in Diensten derer von Diesbach stand? [diese waren zu jener Zeit Herren auf Schloss Wil/Wyl im heutigen Schlosswil]

Nochmals herzlichen Dank für Deine Unterstütung.

[Walter]

Hallo Harry

Erst zum Registerband:
1. Spalte 1553-1650 (also ab Beginn der Eintragungen)
2. Spalte 1651-1700
3. Spalte 1701-1740

Korrektur! Ich bin leider im Eherodel gelandet, die erwähnte Taufe ist im Taufrodel vorhanden. (siehe Anhang).

Michel Fenetsch (oder Venetsch) und Verena Graf tauften übrigens in Grosshöchstetten am 16.04.1654 einen Christen (Rodel 2, Seite 275, PDF 350). (Anhang 2)

In Grosshöchstetten wird der Familienname erst meistens als "Venetsch" notiert, erst ab 1628 wird daraus "Fenetsch" und ab 1685 wieder "Venetsch".

Jr. findet man oft bei "besseren" Familien, die von Diesbach gehören da sicher dazu, also "Junker" denke ich (siehe auch hier).

Gruss, Walter

[Harry]

Hallo Walter,

Tausend Dank! Du bist unbezahlbar!

Leider hapert es bei mir wieder mal am "Übersetzen":

Ich lese:
Michel Fenetsch, Verena Graff J. Christen
T. Peter Rueg, Marti Bulman, ????
Christen Lumann

Liege ich da in etwa richtig?

Mein Hauptaugenmerk richtet sich auf Sohn Michel (~ 09.04.1648 Worb), den ich als identisch mit meinem bisherigen (gesicherten) Stammvater Johann Michael VENETZ sehe.
Welche Möglichkeiten bestehen, mehr über diesen Michel (z. B. seine Auswanderung) in Erfahrung zu bringen?

Nochmal ganz herzlichen Dank für Deine Hilfen.

[Walter]

Ich lese:
Michel Fenetsch, Vreni(?) Graff J.(=Infant / Kind) Christen
T.(=Test. / Taufzeugen) Peter Rueg (Küng), Marti(n) Bulman (Bühlmann), Stini (Christina)
Christen (das ist nochmals der Name des Kindes) Lemann (Lehmann, gehört zu Stini)

Hoffentlich ist das verständlich

Mein Hauptaugenmerk richtet sich auf Sohn Michel (~ 09.04.1648 Worb), den ich als identisch mit meinem bisherigen (gesicherten) Stammvater Johann Michael VENETZ sehe.
Welche Möglichkeiten bestehen, mehr über diesen Michel (z. B. seine Auswanderung) in Erfahrung zu bringen?

Damit habe ich leider wenig bis keine Erfahrung, vielleicht meldet sich da jemand mit entsprechendem Fachwissen hier.
Wenn der Michel V. aber vor Ort keine weiteren Spuren hinterlassen hat (passende Heirat, Kinder usw.), dann ist das mindestens ein starkes Indiz für eine Auswanderung.
Eine Möglichkeit wären noch die Chorgerichtsmanuale (Dorfgericht), die wurden aber offenbar noch nicht digitalisiert (siehe hier).

[Harry]

Hallo Walter,

ja, Deine Übersetzung ist sehr verständlich! - Herzlichen Dank.
Vielen Dank auch für den Link! - Der hilft vermutlich weiter.
Jetzt muss ich diese vielen neuen Infos erst mal verarbeiten; das Ganze "setzen lassen" und überlegen wie es weiter gehen kann.

Dankeschön!

[Walter]

Hallo Harry
Ich habe eben noch die Taufe eines Michel Venetsch in Steffisburg gefunden, getauft am 1.4.1626 (siehe Anhang), der könnte zu der Heirat von 1644 in Grosshöchstetten knapp passen.

Wilhelm Venetsch und Verena
(Michel) Walthart, ?Sohn? Michel, Zügen
Hans Adam, Michel ?Plank?
und Verena Eiman
1. Aprilis

Anbei meine Aufstellung der bis jetzt gefundenen Venetsch/Fenetsch im Kanton Bern, da findet man aber vermutlich noch mehr.
(die aktuelle Version findet sich hier)

Gruss, Walter

[Harry]

Hallo Walter,

GROSSARTIG! - Das musste ich erst "verdauen"; deshalb melde ich mich mit etwas Verspätung.
Bei dem Taufeintrag kann ich so gut wie nichts lesen. Ist aber super, Du hast es ja übersetzt.
Zur Zusammenstellung der Venetsch/Fenetsch: Das finde ich ganz toll! Muss mich aber erst noch einlesen.
Vorab nur so viel: Bei dem ersten Michel Venetsch, 2. Generation, steht zu Sohn Wilhälm in der Spalte "Diverses" - Paschat? -- Könnte es sich dabei um den Begiff "palschlis" (= österlich, zu Ostern gehörig) handeln? Beim Tauf-Datum ist "?.?.1599" angegeben; ist Wilhälm vielleicht an Ostern 1599 getauft worden?

[Walter]

… Vorab nur so viel: Bei dem ersten Michel Venetsch, 2. Generation, steht zu Sohn Wilhälm in der Spalte "Diverses" - Paschat? -- Könnte es sich dabei um den Begiff "palschlis" (= österlich, zu Ostern gehörig) handeln? Beim Tauf-Datum ist "?.?.1599" angegeben; ist Wilhälm vielleicht an Ostern 1599 getauft worden?

Dazu siehe Anhang.
"Paschat" steht für ein Datum, vielleicht ist das jüdische Pessach gemeint, aber frag mich nicht wieso und warum.
Vielleicht hat hier aber jemand eine bessere Idee.

Ich habe inzwischen noch ein paar wenige Venetsch-Daten gefunden und werde diese demnächst in mein Dokument einbauen.

Gruss, Walter

[Harry]

Hallo Walter,

danke für den Scan. Entweder ist die Schrift besser lesbar, oder ich werde besser im transkribieren
Ich lese:
Inft Taufft Willhällm, Michael Fe-
netschs und Elsbeth Äbersold
Bügen
Wilhälm Kryenbul
Wilhalm Gagi und
Margredt Babli (?), Michael Bau-
mans frau

Zu "Paschat" habe ich Deinen Link weiter verfolgt. Dort steht: Das Pessach/Passah/Pascha wird in der Woche vom 15. bis 22. Nisan gefeiert. Bei "Nisan" finde ich: Nach dem gregorianischen Kalender beginnt der Nisan Mitte März. Und unter "Ostern" steht: Ostern (lateinisch pascha, von hebräisch pessach). - Denke dies deckt sich weitgehend; also vermutlich doch Ostern 1599, zumal der folgende Eintrag im Taufrodel auf den 6. Mai datiert ist. Dies würde in die chronologische Abfolge passen.

Auf Deine Neu-Entdeckungen bin ich gespannt. Auch ich suche weiterhin eifrig. Habe in Wynigen BE einen Hans Fenetsch (aus dem Wallis) entdeckt, dort vermutlich um 1525. - Dazu später mehr.

Eine Frage zwischendurch: Da hier jetzt V(F)enetsch aus verschiedenen Orten behandelt werden, ist der Titel "in Worb" noch angebracht?

[Walter]

… Entweder ist die Schrift besser lesbar, oder ich werde besser im transkribieren

Übung macht den Meister!

Ist Toufft Willhällm, Michael Fe-
netschs und Elsbeth Äbersolds
Zügen
Wilhälm Kräyenbul
Wilhalm Hagi und
Margredt Moler?, Michael Buw?-
mans frou

… Eine Frage zwischendurch: Da hier jetzt V(F)enetsch aus verschiedenen Orten behandelt werden, ist der Titel "in Worb" noch angebracht?

Das können wir vorerst dem Moderator (Wolf) überlassen, ist ja alles noch sehr unklar.

[Renato]

"Paschat" steht für ein Datum, vielleicht ist das jüdische Pessach gemeint, aber frag mich nicht wieso und warum.
Vielleicht hat hier aber jemand eine bessere Idee.

Paschalis 1599 war Ostersonntag, der 19. April.
Ostern war DAS Taufdatum schlechthin! Ist für Katholiken heute noch so.
Aus dem lateinischen pascha (sprich: pas-cha, in Anlehnung ans hebräische Pessach), ist ital. Pasqua und frz. Pâques entstanden.

Gruss
Renato

[Wolf]

… Eine Frage zwischendurch: Da hier jetzt V(F)enetsch aus verschiedenen Orten behandelt werden, ist der Titel "in Worb" noch angebracht?

Das können wir vorerst dem Moderator (Wolf) überlassen, ist ja alles noch sehr unklar.

Eine gute(!), aber nicht einfach zu beantwortende Frage: wenn wir einen bekannten Bürgerort haben, der über Generationen hinweg gleich blieb, ist das einfach - hier haben wir keinen Bürgerort im strengen Sinne. Da gibt es im Prinzip zwei Alternativen:
1) Wir ändern den Titel in "Venetsch in der Schweiz" (o.ä.) - dann kann hier Alles geschrieben werden - nur blickt bald niemand mehr durch. Bitte nicht vergessen: das Forum ist nicht nur dazu da, dass 2 oder 3 Leute (die in der Problematik drinstecken) heute miteinander diskutieren - auch spätere Leser sollen noch profitieren können!
2) Für neue "Fundorte" von Namensträgern, zwischen denen (noch) kein Zusammenhang festgestellt werden kann, werden neue Threads angelegt - auf die ja wechselseitig verwiesen werden kann - oder man verfasst einen Index (wie z.B. http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 170#p77304).
Da es wesentlich einfacher ist, zwei Threads zu kombinieren (wenn es dann doch um die gleiche Linie geht) als einen umfassenden Thread sinnvoll zu trennen, ziehe ich die zweite Alternative vor.

Wie sieht es bisher aus? Sollten evtl. schon einzelne Beiträge abgetrennt und in neue Threads ausgelagert werden?

[Harry]

@ Renato:
Danke für Deine Mitteilung. Wenn mit Paschat tatsächlich Paschalis gemeint ist, haben wir jetzt ein genaues Datum.

@ Walter, @ Wolf
Habe die PNs erhalten, kann aber dazu keinen konkreten Vorschlag machen. Dafür bin ich zu wenig in der (Foren-)Materie drin.
Die von Wolf vorgeschlagene 2. Alternative, für jeden Fundort einen neuen Thread zu eröffnen, hat ihren Reiz. Nur befürchte ich hier, dass evtl. nur wenige, bis keine Beiträge von Dritter Seite erfolgen.
Ich muss die Entscheidung den Experten, also Euch, überlassen.

[Walter]

@ Walter, @ Wolf
Habe die PNs erhalten, kann aber dazu keinen konkreten Vorschlag machen. Dafür bin ich zu wenig in der (Foren-)Materie drin.
Die von Wolf vorgeschlagene 2. Alternative, für jeden Fundort einen neuen Thread zu eröffnen, hat ihren Reiz. Nur befürchte ich hier, dass evtl. nur wenige, bis keine Beiträge von Dritter Seite erfolgen.
Ich muss die Entscheidung den Experten, also Euch, überlassen.

Mein Vorschlag:
Umbenennen dieses Themas in "Venetsch/Fenetsch im Kanton Bern".

Die von mir bis jetzt gesammelten Daten zeigen folgendes Bild:

Die meisten Funde stammen aus den KB von Grosshöchstetten und Schlosswil.
Bei der ersten Taufe in Schlosswil von 1557 wird als Wohnort "zu Ried" vermerkt, damit ist vermutlich Ried bei Worb gemeint.
Aber schon 1557 ist auch die erste Ehe in Grosshöchstetten notiert.
Spuren dieser Familie findet man in den KB von Grosshöchstetten (1557-1741), Schlosswil (1557-1616) und Worb (1594-1652).
Einzelne Funde gibt es auch in Signau, Steffisberg, Bern, Vechigen und Walkringen.
Die Zuordnung (Filiation) ist aber teilweise unklar, es gibt halt einige "schwarze Löcher".

Dann gab es offenbar eine Familie Venetsch/Fenetsch in Walkringen, hier ist die Situation aber noch unübersichtlicher!
Schon 1552 und 1554 taufte hier ein Peter Venetschen zwei Kinder, danach habe ich dort bis 1673 keine weiteren Daten gefunden.
Und 1709 tauft ein Peter Fenetsch in Bern einen Sohn, er wird in Bern als "von Walkringen" notiert.
Ab 1731 findet man dann Daten einer Familie Venetsch/Fenetsch in Walkringen, Herkunftsangabe "von Walkringen".

Einzelhinweise fand ich noch in Münsingen (1569) und in Steffisburg (1604/von Frutigen).
Ist alles in meiner überarbeiteten Datensammlung zu finden.

Ich stelle diese Datensammlung hier neu ein, weitere Funde bitte hier melden, ich werde diese Datei dann entsprechend revidieren.
(die aktuelle Version findet sich hier)

[Harry]

Hallo Walter,
Deinen Vorschlag finde ich sehr gut.
Der Thread fungiert als "Sammlungs-Thread".
Funde von VENETSCH / FENETSCH (u. ähnlichen Schreibweisen) im Kanton Bern werden hier gemeldet und Du integrierst diese in Dein Tableau.

[Walter]

Ich kann die Ortsbezeichnung bei diesem Taufeintrag nicht entziffern
Es geht um einen Eintrag im Taufrodel Nr. 14 von Grosshöchstetten (auswärts getaufte Bürger), Seite 48, Taufe vom 19.Juni 1721.

Ich lese:
ist getauft
zu Do….=
ß.. in d(er)
Graffschaft
Sar…..

[Harry]

Hallo Walter,
ich kann 's (wie immer ) nicht richtig lesen - aber es könnte sich um "Domfessel in der Grafschaft Saarwerden" handeln.
Eine Forscherkollegin hatte mir bereits vor längerer Zeit mitgeteilt, dass auf der CD "Krummes Elsaß" ein Hans Nickel Fennetsch aus Großhochstetten/Bern, Seiler in Berg (Ort i. d. Nachbarschaft) als Pate in Domfessel 1719 genannt wird.
Ehefrau: Anna Maria NN; Sohn: Johann Melchior (* 13.01.1724 Berg; + 01.05.1724 Berg; Tochter: Eva Elisabeth (*23.08.1723 Lorentzen).
Ich denke, beide Einträge betreffen das gleiche Ereignis.
Den Rest des gesamten Eintrags kann ich leider auch nicht lesen - wie meistens.

[Walter]

… ich kann 's (wie immer ) nicht richtig lesen - aber es könnte sich um "Domfessel in der Grafschaft Saarwerden" handeln.

Das ist wohl die Lösung!

Den Rest des gesamten Eintrags kann ich leider auch nicht lesen - wie meistens.

Unten sind noch die Taufzeugen notiert, die Transkription ist aber nicht ganz einfach:

Test? Philipp Thi..ner(?) Hasenstrick(?)
Fr. Catharina H(?) August Guth(?)
(sel.) Grafschaft Rentenmeister(?) ehel
Hausfr. Anna Magdalena Hans=
Martin Nägling ehelich Hausfrau
Und Hans Adam… N…. …. Sohn.

Der Niclaus Venetsch ist auf meiner Datei unter der 7. Generation zu finden, seine (erste) Frau war Anna Maria Megert, Heirat unbekannt, sie taufen in Grosshöchstetten mehrere Kinder (1725, 1727, 1730 und 1733). 1741 verheiratet sich vermutlich der gleiche Niclaus in Grosshöchstten mit Barbara Krähenbühl, es finden sich aber keine Taufen zu diesem Paar.

[Walter]

Hier findet sich die aktualisierte Version meiner Aufstellung der Venetsch/Fenetsch im Kanton Bern, einige wenige Taufen und Ehen sind noch dazu gekommen, weitere Funde (z.B. in Frutigen ) bitte melden!

[Harry]

Hallo Walter,
danke für die Transkription der Paten bei Catharina Magdalena und die Neu-Überarbeitung der Liste.
Bzgl. des Niclaus Fenetsch fasse ich zusammen:
Geboren 1682 (~ 11.06.1682 Grosshöchstetten), gestorben 10.05.1768, Grosshöchstetten, fast 86jährig. Er heiratet vor 1719 die Anna Maria Megert (noch in der Heimat? - od. bereits im Ausland?).
"Vor 1719", da er in diesem Jahr in Domfessel, Grafschaft Saarwerden, als Taufpate genannt wird. Seine Frau ist dort bezeichnet als Anna Maria - passt!
Catharina Magdalena, Taufe in Domfessel (Gf. Saarwerden) - verbleib unbekannt.
Am 23.08.1723 wird in Lorentzen (Gf. Saarwerden) Tochter Eva Elisabeth geboren (Verbleib unbekannt).
Sohn Johann Melchior wird am 13.01.1724 in Berg (Gf. Saarwerden) geboren, verstirbt im gleichen Jahr am 01.05., ebenfalls in Berg.
Danach erfolgt die Rückkehr des Paares nach Grosshöchstetten, da hier, bekannter Weise, 1725, 1727, 1730 und 1733 von Anna Maria Megert Kinder geboren werden (ist die in Lorentzen geborene Tochter mitgekommen od. in der Fremde verstorben? Eine 2. El(i)sbeth wird 1733 in der alten Heimat BE geboren)
1741 heiratet Niclaus in Grosshöchstetten die Barbara Krähenbühl. Evtl. seine 2. Ehe. Barbara Krähenbühl wird genannt als Niclaus Steiners sel. Wittib a. d. Äbnit.

Was bedeutet: "a. d. Äbnit"? Google-maps nennt 5 Äbnit in der Schweiz. - Ist "a. d." als "an der" oder "aus dem" zu lesen?

Übrigens:
Ich habe inzwischen in der genealogischen Datenbank SEHUM [Schweizer Einwanderer in Heidelberg und UMgebung) von Norbert Emmerich die drei dort eingetragenen Auswanderer FENNITZ (Fenis) gefunden. Von denen ist vermutlich Christian Fennitz identisch mit Christen Fenetsch, einem Sohn aus der Ehe Michel F. mit Vreni GRAFF (aber, die sind Dir ja bereits bekannt).
Ein Bruder dieses Christen/Christian, der Michel (~ 09.04.1646 Worb), ist wahrscheinlich mein lange gesuchter (bisheriger) Spitzenahn Johann Michael Venetz/Venitz, Zimmergeselle, geb. um 1647 im Berner Gebiet.

[Walter]

Hallo Harry

Das mit dem Niclaus stimmt so, sein Sterbealter wurde 1768 mit 85 Jahren angegeben.
In diesem Totenrodel von 1728-1794 (dem ersten überhaupt!) gibt es laut Namenregister genau zwei Venetsch-Eintragungen, und diese stehen auf der selben Seite und erst noch genau untereinander, so ein Zufall! (siehe Anhang 1)
Die Catharina Venetsch, "Peter Hausers von Münsingen Eheweib" kann ich leider nirgends zuordnen, auch nicht in Münsingen, laut dem Sterbealter von 57 J. müsste sie um 1711 geboren sein.
Weitere Sterbeeintragungen fand ich keine, weder von der 1. Ehefrau des Niclaus, noch von den Kindern dieses Paares, ein weiteres Rätsel zu dieser Familie!

Die vermutliche zweite Ehe des Niclaus hänge ich auch hier an, die Barbara Krähenbühl (Nicl. Steiners sel. Wittib) wohnte AUF dem Äbnit (siehe Anhang 2), vermutlich Aebnit Bowil.