Zorell / Zurell / Zudrell aus Schruns (Montafon)

[Franz Xaver]

Gerade schreibt mir die Cousine meines Vaters (beider Mütter hießen Zorell), der Familienname und die Vorfahren kämen aus Schruns/Montafon.
1488 hätten die sich ZUDRELL genannt.
1730 ZURELL
ab 1791 sei daraus ZORELL geworden.
In Oberschwaben, Nähe Bodensee haben wir den Namen immer "Zurell gesprochen, mit Betonung auf der ersten Silbe!

Alice Egger hat sich jüngst in einer ausführlichen und fundierten Antwort auf meine Anfrage in der SGGF-Liste mit der Herkunft des Namens Zorell befasst uns auf den "lessico dialettale della Svizzera italiana" bezogen. Das könnte auch auf den rätoromanisch/ladinischen Sprachraum hindeuten. Schruns im Montafon gehört da ja noch dazu?
Kann mir das jemand bestätigen?
Gibt es Hinweise auf Auswanderer namens Zudrell, Zurell oder Zorell nach Oberschwaben (damals in die Herrschaften der Landvogtei Schwaben, der Waldburger, des Klosters Weingarten ua.)?

[Wolf]

Für die Besucher dieses Forums erlaube ich mir, die o.g. Erklärung aus der SGFF-Mailingliste hier wiederzugeben

Namendeutungen ohne konkrete Forschungen sind immer so eine Sache. Ich möchte daher etwas weiter ausholen.

Familiennamen sind im 11./12. Jh. entstanden. Sie dürften auf die Bevölkerungsexplosion und die vielen Städtegründungen zurückzuführen sein. Früher hatte jede Person nämlich nur einen Vornamen. Mit zunehmender Bevölkerungsdichte wurde ein Zuname unumgänglich, damit eine Person genau definiert werden konnte.
Familiennamen kann man in fünf Grobunterteilungen einordnen:
1. nach Vornamen (wie Peter, Werner, Heinrich etc.)
2. nach Berufen und Beamtungen (wie Fischer, Müller, Beck / Ammann, Hauptmann, Schultheiss etc.)
3. nach Herkunft (wie Basler, Zürcher, Berner, Rickenbacher etc.)
4. nach Wohnstätte (wie Zurfluh, Imbach, Amberg etc.)
5. nach persönlichen Merkmalen, Eigenschaften oder Übernamen (wie Lang, Stark, Gross, Bissig, Braun, Weiss etc.)

Die meisten dieser "eindeutigen" Namendeutungen sind unschwer zu erkennen und die einzelnen Namensträger müssen auch nicht miteinander verwandt sein.

Bei Zorell ist das schon etwas komplizierter. Im deutschen Sprachraum kann ich keine offensichtliche Deutung erkennen. Was mir aber gleich auffiel ist die Ähnlichkeit mit dem italienischen Wort "Sorella" = Schwester. Auch im Deutschen gibt es Familiennamen nach Verwandtschaftsgrad, wie Mutter, Vetter/Vetterli, Bruder/Brüederli und Naef/Nef für Neffe. Also läge diese Deutung im Bereich des Möglichen.

Nun habe ich im neuen "Lessico dialettale della Svizzera italiana" gestöbert und bin auf eine Vielzahl von neuen Erkenntnissen gestossen. Hier die Wahrscheinlichste:

"Soréll" ist die Bezeichnung für eine Öffnung im Felsen oder in einer Steinmauer, wo der Wind hindurchblasen kann. In anderen Gegenden ist mit "sorell" der dabei entstehende Pfeiffton oder der Luftzug gemeint. Also im übertragenen Sinn könnte dies auf eine Person, die "schnell wie der Wind" läuft oder arbeitet oder auch auf einen Pfeiffer hindeuten.
Unter "Z" habe ich nichts Passendes gefunden.

Wie heisst es so schön beim Lotto: "Diese Angaben sind ohne Gewähr" und so möchte ich dies auch verstanden wissen.

Beste Grüsse aus der Schweiz
Alice Egger

[Berna65]

Im katholischen Ehebuch von Kirchberg SG habe ich folgenden Eintrag gefunden:
Josef Stadler von Dietschwil heiratete am 8. Februar 1750 in Kirchberg SG Katharina Suderellin von Schruns im Montafon. Nach meinen Recherchen dürfte es sich hier um den Nachnamen Zudrell handeln.

Mit freundlichen Grüssen

Bernadette Grob

[Stephan S]

In meinem Stammbaum taucht der Name Soudrel (Soudrelle) auf. Wage Hinweise deuten nach Frankreich. Jetzt habe ich einen interessanten Fund im Kirchenbuch von Champigneulles (Meurthe&Moselle) gemacht, der in eine neue Richtung zeigt.
Im März 1728 heiraten dort Christophe Soudrel und Anne Marchal. Seine eigene Unterschrift zeigt aber Zudrrell. Im Text der Eintragung wird auf seine Herkunft aus Tirol hingewiesen. Allerdings ist die Ortschaft und Diözese unleserlich und es ist auch nicht auszuschließen, dass genauso wie beim Namen, die Schreibweise dem Französichen angepasst wurde.
Ich habe eine Datei mit entsprechendem Ausschnitt angehängt und wäre dankbar, wenn mir jemand einen Hinweis die mögliche Ortschaft geben könnte. (Meine Deutung: Fr_stin diocese de Co__ en Tirol)

Besten Dank im Voraus
Stephan Schwartz
- Editiert von Stephan S am 28.11.2008, 09:46 -

[le_tisserand]

Ich habe leider keinen Ort finden können, der passt. Ein größerer Ausschnitt des Textes wäre vielleicht hilfreich, um Buchstaben vergleichen zu können (und auch für die Deutung des Textes).

[Stephan S]

Hallo Alexander,

gerne stelle ich den kompletten Eintrag ein.

Hier der Text soweit ich ihn bisher entziffert habe:

L’an mil sept cent vingt huit le treizième jour du moi de
mars après avoir cy devant publié au prône de la messe paroissi-
alle le premier et dernier ban entre Christophe Soudrel fils
de Jaques Soudrel et d’Anne Questerine _____ _________ de
la paroisse de Fr__stin diocèse de ________ en Tirol à ____ de cette
paroisse d’un part et Anne Marchal femme ___ de Gaspard
_________ aussi de cette _____ d’autre part sans qu’il y ait eu aucun
empêchement ny opposition je soussigné prêtre curé de
Champigneulles ___ ______________ ___ ___ Autriche bans accordes
scavoir _____ ledit Christophe Soudrel et Anne Marchal de cette
paroisse par ___ l’abbé de Laigle vicaire général le vingt neuf
de mars mil sept cent vingt huit de ____________ ________
_________ ____ ______ ______ __________ _________ _____ qui _____
_____ ________ et qui sont ______ __________ _______ ay ________
mutuel _____ __________ _____ Christophe Soudrel et d’Anne
Marchal et leur ay donné la bénédiction nuptiale avec les
cérémonies prescrittes par la St. église en présence du ___
Charles Rose lieutenant ___ _____ de Claude Janin, de Jean
___________ et de Charles Rose _____ _______ qui ont signés avec
moy et les parties
Unterschriften.....

VG Stephan

[le_tisserand]

Französische Texte sind ungewohnt für mich (danke für die Transkription), die Schrift ist auch eine harte Nuss.

Es ist wahrscheinlich wirklich davon auszugehen, dass der Name der Pfarre \"Frestin\" oder \"Trestin\" in die französische Lautschrift übertragen wurde. So einen Ort habe ich in Österreich jedenfalls nicht gefunden.

Möglich wäre noch, dass der Ort heute in Italien liegt.

Ungewöhnlicher finde ich es schon, dass der Name der Diözese so schwer auszumachen ist.

[Stephan S]

Bezüglich der Diözese habe ich z.Z. die Vermutung, dass das Come (korrekter wäre Comê, aber die Akzente fehlen ohnehin fast durchgängig), also Como heißen könnte. Como gehörte ab 1714 zu Tirol.
Nachdem, was ich bisher über die Namensverteilung weiß, will andererseits ich nicht so recht glauben, dass von dort ein \"Zudrell\" stammte, zumal mir seine Schrift eindeutig deutsch erscheint und sich zumindest von der französischen sehr unterscheidet.
KB gibt es für Como scheinbar erst ab der zweiten Hälfte des 19.Jh. Das wäre also ein echter Totpunkt.
Kennt jemand eine Aufstellung von Diözesen in Tirol. Vielleicht gibt es ja doch noch einen Ort....

Vg Stephan

[Kraehe]

Guten Tag Franz,

Vielleicht koennte noch einmal interessant sein die Tatsache dass es in der Niederlande eine juedische Familie Zurel gibt (wichtige Blumenspediteure in Aalsmeer). Insoweit mir bekannt wurde dieser FN erst spaeter, d.h. im 20. Jahrhundert, angenommen. Weshalb dieser gewaehlt wurde ist mir unbekannt. Einige beschraenkte Quellen unter Zurel bei www.genlias.nl und www.archieven.nl.

Mit freundlichem Gruss,

Bernard Krijbolder

[le_tisserand]

Original von Stephan S
Bezüglich der Diözese habe ich z.Z. die Vermutung, dass das Come (korrekter wäre Comê, aber die Akzente fehlen ohnehin fast durchgängig), also Como heißen könnte. Como gehörte ab 1714 zu Tirol.

Treffer! Ich halte Como für sehr wahrscheinlich, es kam in der Tat 1714 zu Tirol, zu prüfen wäre nur noch, ob es tatsächlich Sitz einer Diözese war (habe ich auf wikipedia nicht finden können).

Die KB von Como selbst brauchst du ja nicht, da wir jetzt die Diözese kennen suchen wir auf deren Gebiet die Pfarrei "Frestin". Diese liegt dann, wie ich vermutet habe, in Italien.

Christoph Soudrel/Zoudrel kann ohneweiteres deutscher Abstammung gewesen sein, auch wenn der Pfarrort heute in Italien liegt. Ich würde aber auch eine italienische Abstammung der Familie nicht von vornherein ausschließen.

[Stephan S]

Hallo nochmals,

nachdem ich jetzt allerlei Listen mit italienischen Orten durchsucht habe, scheint der beste Treffer Preston (heute Prestone) zu sein. Eine weitere Möglichkeit wäre Tresin (Trezzone).
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deut ... scher_Orte
Einsicht in KB (oder Auskünfte) scheint man nur direkt bei den Pfarreien vor Ort zu bekommen. Da wird wohl viel Geduld nötig sein.

Danke für die Unterstützung
Stephan

[walrol]

Hallo,

und wie wäre es mit dem Ort Frastanz (heute Bezirk Feldkirch),aus dem Diocèze Chur (Coire in französich) ? Da sind wir nah von Schruns !

[Franz Xaver]

Liebe Listenfreunde,

leider habe ich die Suche in der Zorell-Fährte in letzter Zeit verrnachlässigt.
Phantastisch, was da jetzt alles zusammengekommen ist und auf welchen Umwegen.
Danke allen für die tollen Hinweise auf mögliche Spuren.

Auf Frastanz (ich lese sicher Frestin) in der Diözese Chur/Coire (ich lese Core) werde ich mich mal stürzen.
Das sieht sehr plausibel aus, Mr. Walrol!

Gibt es in Vorarlberg etwa wie in Innsbruck ein Landesarchiv?
Das frage ich mal in der Austra-Liste nach.
Mein derzeit ältester Zorell-Vorfahre ist mit folgendem sinngemäßen Eintrag in Roggenbeuren belegt:
Wittwer Frantz Josef Zorel von Roggenbeuren
heiratet am 28. Juni 1750
Maria Theresia Broll(in) von Firmetsweiler, Pfarrei Kappel.

Herzlichen Dank an alle
Franz Ruetz

[Petra]

Hallo Franz,

Gibt es in Vorarlberg etwa wie in Innsbruck ein Landesarchiv?

Versuche es mal im Landesarchiv Vorarlberg
oder im virtuellen Urkundenarchiv Europa

[walrol]

bonjour an alle,

Auswanderung der Tiroler/Vorarlberger in Elsass/Lothringen im 17 u. 18 Jhdt ist ein Arbeitsthema bei mir seit langem. Sollte der Ursprung im Vorarlberg gefunden werden, bin ich über den Resultat sehr interessiert.

Mit konkreten Angaben über Periode und Namen kann eventuel auch im Montafoner Archiv nachgefragt werden (Schruns liegt im Montafon) : museen@montafon.at
Die Mitglieder sind freiwillige, also Gedult für eine Antwort, bitte.

[Franz Xaver]

Liebe Listenfreunde,

mein derzeit ältester Vorfahre, Jakob Zorel, hat 1693 in Berg bei Ravensburg Barbara Allensbacher geheiratet.
Er soll lt. KB Berg aus Mochenwangen, Pfarrei Wolpertswende kommen. So sagen die Daten bei familysearch, die von dem erfahrenen Familienforscher Daniel Oswald eingestellt wurden.
Jakob Zorell könnte also zwischen 1660 und 1675 geboren sein.

Bloß wie weiter? Versuche mal über Urbare/Lehenbücher des Hl-Geist-Spitals Ravensburg einen Anhaltspunkt zu finden.
Oder aber kam direkt aus VA/A oder GR/CH?

Herzlichen Dank für weitere Ideen.
Franz Ruetz