RIEM von Wallerfangen

[Petra]

Hallo Sascha,

in Deiner Ahnenliste hast Du

RIEM, Johann Nikolaus
* in Wallerfangen
+18 Mrz 1720 in Lebach
Beruf: Gerbermeister
Anmerkung: beerdigt am 19.3.1720 in der Kirche zu Lebach
oo
N., Barbara
+12 Jul 1729 in Lebach

lt. FB Lebach 1703-1797 sind die Eltern RIHM Ludwig und Magdalena Kraut, hier eine Ergänzung aus Wallerfangen:

1652 RIEM, RIHM, RIMME Ludwig , Gerber, Wa
rk + vor 08.1695
Er besaß 1687 ein Haus in Wallerfangen, bestehend aus gewölbtem Keller, Werkstätte, Küche, Kammer, je 2 Zimmern im 2. und 3. Stockwerk, Wendeltreppe, alles in leidlichem Zustand, Wert 400 Livres. Ein weiteres Haus halb mit Schindeln, halb mit Stroh gedeckt, Wert 90 Livres.
vh vor 08.1656
KRAUT Margaretha
* ? Wa, rk + vor 1695
1. Johann Jacob
vh 1695 STURM Catharina
2. Johann Nikolaus * ?
vh N. Barbara

1653 RIEM Philipp, auch Philipp SCHWINN genannt , Rotgerber
* ?, rk + vor 1640
1619 war er noch unmündig, sein Momper war Adam RIEM.
vh vor 1628
REIMERINGER Johanna Apollonia
* ?, rk + nach 29.05.1673
Am 02.01.1640 Heiratskontekt zwischen Lorenz GEYR von Hasen-Püttlingen u. Johanna Apollonia, Witwe von Philipp SCHWINN zu Wa. Beide haben aus erster Ehe Kinder, sie einen Sohn u. er einen sohn albert (TA 1/407).
Am 29.05.1673 verkaufte Johanna Apollonia REIMERING, Witwe Philipp RIEM, Frau v. Lorentz GIER zu Püttlingen dem Nikolaus HOLTZ, Salzbeständer was sie im Namen ihrer Mitschwestern, den Kindern des +Ludwig FREISTROFF, neben seinem Bruder Mattheis FREISTROFF geerbt hat, 1/3 des Erbteils des Mattheis FREISTROFF, Kellner zu Hasen-Püttlingen zu Wa "Uff der Drepp" (LZ).
1. Johann * 13.01.1628 Wa, rk
2. Gertrud * 16.02.1631 Wa, rk
3. Ludwig
vh vor 1656 KRAUT Margaretha

1649 RIEM, SCHMALRIEM Georg , Wirt
* ?, rk + vor 11.03.1625 Wa
I. vh vor 1570
N. Johanna
* ?, rk + um 1604
II. vh um 1605
N. Barbara, rk
Kinder aus 1. Ehe
1. Philipp * ?
vh vor 1628 REIMERINGER Johanna Apollonia
2. Eva * ?
vh vor 1608 GRETSCH Diedrich
3. Margaretha
vh vor 1618 SCHRÖDER Johann

1773 SCHMALRIEM, RIEM Nikolaus, gen. RIEM , Gerber
* um 1535, rk + vor 1588
Am 29.01.1619 verkauften die Kinder des verstorbenen Diedrich WING: Adam WING, Wüllenweber für sich selbst, Peter LEONHARDT samt Frau Catharina, Diedrich VÖLCKER u. Frau Maria, Eva, Diedrich, Johannes, Philipp, volljährig u. ledig, Jacob u. Johannetta noch unmündig,
die Kinder des verstorbenen Hans WING: Wyrich HAMELL u. Frau Eva, Niclaus WING, Diedrich WING, Mattes WING für sich selbst u. Hans WING, noch unmündig, die Erben von Georg RIEM: Diedrich GRETSCH, der Ältere u. Frau Eva, Johann SCHRÖDER u. Frau Margaretha, Adam RIEM als Momper von Philipp RIEM, unmündig, die Kinder des verstorbenen Lorenz MARX u. seiner ersten Frau Maria: Thönus BLAU u. Frau Eva, Mattheis MARX für sich selbst, Nicolaus SCHERER u. Frau Hillen u. Nicolaus MARX u. Margaretha MARX, beide noch unmündig dem Herrn Ferdinand Freiherr zu THORNIG, Herrn zu STEIN u. PARTENSTEIN, Landkommenthur der
Balley Beckingen ihre unlängst von ven verstorbenen Nikolaus RIEM u. Frau Catharina geerbte Behausung u. Stall zu Wa in der Großen Gasse für 3650 frs. (TA 2/410).
vh um 1560 Wa
N. Catharina, rk
1. Adam * ?
vh vor 1605 N. Anna
2. Georg * ?
I.vh vor 1570 N. Johanna
II.vh um 1605 N. Barbara
v3. N.
vh vor 1590 WING Hans
v4. Johannetta * ?
vh vor 1570 WING Diedrich
v5. Maria * ?
vh vor 1595 MARX Lorenz

1770 SCHMALRIEM Diedrich
* um 1510, rk + um 01.1576 Wa
1555 Wegzoller; 18.04.1556 Ernneung zum Bergrichter (AD Nancy B 30 f 268). 1556 lässt er für die Azureitförderung eine Mahlmühle errichten. 1567 - 1571 Rechnungsbelege des Diedrich SCHMALRYEMUS, Naschlass gewährt für 1568 betreffs der Abgaben der Blausteingruben wegen Kriegstrubel u. weil die meisten Knappen tot oder weggezogen sind (Epedemiejahr) (AD Nancy B 10222, 54 Blätter). Im April 1569 bittet Karl III von Lothringen den Bergrichter Diedrich SCHMALRIEM ihm allerlei Sorten Azuritgestein zu liefern. Daraufhin schickt ihm SCHMALRIEM zehn Ledersäcke mit Azuritpulver und ein Sack Azuritgestein.
Im Juli desselben Jahres schickt er weitere 15 Pfund Azur, diesmal als fertige, teils mit Öl, teils mit Wasser vermischte Farbe nach Nancy. Der Herzog erkennt den hohen Wert, den diese Farbe, die inzwischen in Holland u. Italien verkauft wird, besitzt und ordnet an, dass die Ausbeutung nunmehr auf seine Rechnung zu erfolgen hat.
1565 Rentmeister oder Einhemer des Amtes. Philipp VON HEIDEN erkennt am 28.12.1566 eine Schuld gegenüber seinem Schwager Diedrich SCHMALRIEM an.
I. vh um 1535
N. Anna
* um 1515, rk + vor 1560 Wa
II. vh vor 1550
VON DER HEIDEN Anna
* um 1533, rk
(siehe hierzu MÜLLER G., Die Familie des Bergrichters Diedrich Schmalriem, in UH 2/1992, S. 50-51)
Kinder aus 1. Ehe
1. Nikolaus * um 1535
vh um 1560 N. Catharina
2. Diedrich * um 1540
vh vor 1590 N. N.
Kinder aus 2. Ehe
3. Mathias * um 1562
vh vor 1590 HEMMEL Maria
4. Johanna * ?
vh 1611 COLMAN Augustin
5. Eva * um 1595
vh vor 1590 ROSART Mathias
6. N.
I.vh N. Nikolaus
II.vh um 1570 LANSER Johann
7. Gertrud * ?
I.vh vor 1610 HEILL Hans
II.vh 1620 BRAUN Friedrich
Vermutung: Mutter von Kind 6;

[Dilo]

Anmerkung zu Diedrich Schmalriem und Anhang:

Obige Daten zu Diedrich Schmalriem und seiner Familie wurden offenbar aus dem Buch von Hans Peter Klauck, Die Einwohner der alten Stadt Wallerfangen vor 1687, entnommen.

Dort vertritt der Autor auf Seite 461, Nr. 1330 die These, daß Diedrich 2 mal verheiratet war, wobei die Kinder Nikolaus, Diedrich und N der ersten Ehefrau, Anna N. (Anna Rydiger aus Mainz, gemäß Guido Müller), zuzuordnen seien und die anderen beiden Kinder aus der Ehe mit Anna von der Heiden abstammten.

Diese von Klauck konzeptierte Familienstruktur ist in keinster Weise - weder in seinem Buch noch sonst wo (etwa bei Guido Müller) - urkundlich belegt.

Ebenso fehlt eine Indizienbeweisführung.

Sie ist auf Grund fehlender Geburts-, Heirats- und Sterbedaten in verschiedenen Generationen (Vorfahren der Anna von der Heiden, Diedrich Schmalriem/Anna von der Heiden, deren Kinder und Enkel) auch nicht rechnerisch verifizierbar und deshalb extrem spekulativ.

Die These entzieht sich von daher der gewünschten Objektivität (daher Vorsicht beim Abschreiben ...)

In einer Korrespondenz mit mir, vom 19.09.2008, schrieb Klauck: "Ich akzeptiere auch andere Meinungen".

Für meine Datenbank habe ich ergo die Entscheidung getroffen, b.a.w., nur die urkundlich erwähnte Ehefrau von D.S. - also Anna von der Heiden - als alleinige Ehefrau anzuerkennen, wobei die chronologischen Daten von mir "rekonstruiert" wurden, ohne dabei - aus den o.a. Gründen - einen Anspruch auf Richtigkeit zu erheben.

VG aus Rio auch an Petra

Dieter


PS. Petra möge es mir verzeihen, mich hier einzufädeln ...

[Petra]

Original von Dilo
PS. Petra möge es mir verzeihen, mich hier einzufädeln ...

Hallo Dieter,

es sei Dir verziehen [:] Stimmt, wir hatten deswegen ja einen privaten Schriftwechsel, hatte ich total vergessen - Alzheimer? -

Was übrigens das Relief im Heimatmuseum Wallerfangen betrifft, folgender Artikel {habe ich diesen Dir auch gesendet?}
(Q.: Slotta, Rainer, 1990, S. 306, Nr. 86; Ausstellungskatalog Bochum)

Auf einem kunstvoll gefertigen Alabasterrelief, welches sich im Heimatmuseum in Wallerfangen befindet, ist offenbar Familie Schmalriem abgebildet.
Das relativ kleine Relief (21 cm hoch und 13,5 cm breit) weist auf seiner Rückseite das eingravierte Datum 1545 sowie die Initialien I F S auf, die wohl als Namenskürzel des ausführenden Künstlers zu interpretieren sind. Auf der Vorderseite ist offenbar ein Bergbaugewerke mit seiner Gattin samt 6 Kindern in der typischen Adorantengebärde dargestellt. Die Muttergottes, von Engeln getragen und begleitet, steht auf der Mondsichel. Umgeben von Wolken schwebt sie oberhalb eines Vorhangs, der seitlich
in zwei Knoten gerafft worden ist. Zwei Wappen oberhalb dieser Stoffkulminationspunkte tragen links das Bergbauemblem der beiden gekreuzten Keilhauen und rechts zwei sich anspringende Hunde. Letzteres Wappen ist identisch mit dem der Mainzer Familie
Rydiger.
Die Darstellung der achtköpfigen Familie folgt dem auf vergleichbaren Stifterreliefs geläufigen Typus der Stifterreliefs. Links ist der auf einem kleinen Podest kniende Stifter zu erkennen, der - mit einem den Körper verdeckenden Mantel bekleidet - die Hände
gefalten hat. Sein Kopf ist leider verloren gegangen. Vor ihm knien seine vier Söhne, während seine Gemahlin mit den beiden Töchtern in der rechten unteren Reliefecke dargestellt ist. Dieses Relief diente offenbar als Hausaltar der Familie Schmalriem-Riem in Wallerfangen.

[Dilo]

Ausgangspunkt der These einer Doppelheirat von D.S. ist just dieses o.a. phänomenale Alabasterrelief, 21 cm hoch und 13,5 cm breit, wo - so philosophiert Guido Müller (und Hans Peter Klauck als Dizipel übernimmt ausnahmslos) - angeblich D.S. (mit abgeschlagenen Kopf) mit seinen 6 Kindern in Adorantengebärde (adorare = bewundern, sich bewundern lassen?) dargestellt ist.

Es könnte ja auch der Nachbar von Dietrich Schmariem gewesen sein, jedoch ....

Spaß beiseite, aber das ist leider die einzige "wissenschaftlich-genealogische Basis" der berühmten These aus Wallerfangen, die heftig kritisiert, nach wie vor vom Autor, Hans Peter Klauck nicht
ö f f e n t l i c h relativiert wird (Guido Müller ist zwischenzeitlich aufgrund seines Ablebens aus der Diskussion ausgeschieden), sonst müsste er ja zulassen, dass das halbe Saarland seine Abstammung von Karl d. Grossen nachweisen könnte, was vielleicht (politisch) nicht unbedingt gewollt wäre ...

Kurzum wir könnte auch die Kardecisten befragen, das Ergebnis wäre ähnlich wertvoll oder wertlos ...

Deswegen meine ich sollten wir uns nur auf das beschränken, was bis dato nachgewiesen wurde ...

VG

Dieter

[arsanica]

...also jetzt mal einfach ausgedrückt:
ich müsste also VON DER HEIDEN Anna
* um 1533, rk... als Vorfahrin annehmen?
wenn ich das also richtig verstanden habe :O (!) ?

[Dilo]

im Prinzip ja ... aber noch einmal: es gibt keinerlei Geburtsurkunden der Kinder von D.S., sie werden nur urkundlich und zu verschiedenen Zeitpunkten genannt.

VG

Dieter

[Dilo]

im übrigen starb Nikolaus nicht gegen 1588, wie H.P. Hauck schreibt, sondern später, da er am 7.6.1605 noch als Mitglied der Metzgerzunft in Wallerfangen aufgeführt wird ...

VG

Dieter

[arsanica]

...wie würdest du denn jetzt an meiner stelle vorgehen?

[Dilo]

... den status quo unter genanntem Vorbehalt akzeptieren ... sollte in der Zukunft neue Erekenntnisse zu dem Thema erscheinen, kannst du deinen Stammbaum immer noch aktualisieren bzw korrigieren.

Wichtig ist bloß m.E., dass du dir der ganzen Problematik bewußt bist und dies auch öffentlich dokumentierst, um nicht in die Ecke der Träumer abgschoben zu werden ....

... den Beweis einer blutsmäßigen Verwandtschaft in der Genealogie erbring wollen, schafft keiner von uns mehr, das ist ex post gesehen unmöglich ... und gilt für alle Spizenahnen von uns ab einer best Generation...

VG

Dieter

[Dilo]

...erbringen zu wollen...

[arsanica]

wie löse ich dann folgendes problem?

I. vh um 1535
N. Anna
* um 1515, rk + vor 1560 Wa
II. vh vor 1550
VON DER HEIDEN Anna
* um 1533, rk

soll ich dann die daten von n. anna und anna von der heiden gleichsetzen...
also dann die geburt von von der heiden auf um 1515 annehmen und die heirat auf um 1535???

[Dilo]

so wie das auch gemacht habe, siehe oben :

...für meine Datenbank habe ich ergo die Entscheidung getroffen, b.a.w., nur die urkundlich erwähnte Ehefrau von D.S. - also Anna von der Heiden - als alleinige Ehefrau anzuerkennen, wobei die chronologischen Daten von mir "rekonstruiert" wurden, ohne dabei - aus den o.a. Gründen - einen Anspruch auf Richtigkeit zu erheben....

... damit eleminierst du b.a.w. die sog 1. Ehefrau und subsummierst alle Kinder unter Anna von der Heiden, geb ca 1533 und geheiratet ca 1555, wobei ich die Geburt der Kinder alle mit ca 1555 angegeben habe. Eine andere Möglichkeit gibe es m.E. nicht, da es wie gesagt keinerlei Geburts- und Heiratsurkunden gibt. Alle Zahlen sind nur Schätzungen ....

Dieter

[arsanica]

habe hier noch einen link zu den vorfahren von anna von der heiden...

http://www.hankafisch.de/genealogie/pafg25.htm#506

könnte ich diese dann wie aufgelistet übernehemen?

danke für die hilfe.

grüsse
sascha

[Dilo]

es gibt eine Heiratsabrede der Eltern von A.v.d.H. vom 27.9.1532.

Sie hatte mindestens 2 weitere Geschwister Philipp Jakob und Margaretha, von keinem der Kinder existiert eine Geburtsurkunde, d.h. Anna könnte sowohl im Jahr 1533 ff als auch viel später auf die Welt gekommen sein, meinetwegen als letztes der 3 Kinder.

[Dilo]

außerdem war sie in 1. Ehe mit dem Ritter N. Velbrücken verheiratet, allerdings weiß man nicht wie lange ...

[Dilo]

ich muß jetzt Schluß machen, würde vorschlagen, das Thema gegebenenfalls pr weiterzuverfolgen ... mal sehen, was Petra meint, denn ich bin i. A. short of time

VG

Dieter

[Petra]

Hallo Dieter,

ich würde an Deiner Stelle ebenso verfahren. Nachdem SCHMALRIEM nicht in meiner AL vorkommt, habe ich es nicht erforscht.

Gute Nacht

[Simon]

Hallo,

da ich selbst Niedersachse bin und auch der größte Teil meiner Vorfahren aus Norddeutschland stammt, war ich recht überrascht, als mich die Ahnen meiner Ururgroßmutter ins Saarland und nach Lothringen geführt haben.
Über Eva Riem bin ich schließlich auch zu ihrem berühmten Urgroßvater „Diedrich Schmalriem“ und der These von Hans Peter Klauck gelangt, nach welcher Diedrich S. zweimal verheiratet gewesen sein soll.
Zu diesem Thema möchte ich noch einen wichtigen Punkt ausdrücklich zu denken geben:

1. Diedrich Schmalriem wurde am 18.04.1556 zum Bergrichter ernannt. Die Votivtafel aus Alabaster im Heimatmuseum von Wallerfangen, auf der angeblich der Bergrichter mit seiner Familie zu sehen ist, stammt jedoch aus dem Jahr 1545!
Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, warum eine Votivtafel mit Bergbauwappen Diedrich Schmalriem darstellen sollte, ganze 11 Jahre bevor dieser überhaupt zum Bergrichter ernannt worden ist. Ich meine, der gute Mann war zu der Zeit als die Votivtafel entstanden ist vermutlich noch Metzger, allenfalls Wegzoller!

Zweifellos ist auf der Votivtafel ein Mann abgebildet, dessen Geschichte mit dem wallerfanger Bergbau eng verwoben ist. Vielleicht ist es ja sogar ein Bergrichter von Wallerfangen, evtl. sein Vorgänger?!

Auf weitere Unstimmigkeiten in Hans Peter Klaucks und Guido Müllers Theorie über eine zweite Ehe möchte ich hier nicht weiter eingehen, da bereits hinlänglich geschehen.
Da ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, wie man aus der Votivtafel eine zweite Ehe von Diedrich Schmalriem ableiten will (der Autor hat auf eine schriftlich von mir an ihn gewandte Kritik keine Reaktion gezeigt), würde ich mich freuen wenn jemand, der sich ebenfalls mit diesem Thema beschäftigt hat, meinen Einwand korrigieren würde, sollte ein Denkfehler meinerseits vorliegen.

Mit besten Grüßen aus Südniedersachsen

[Dilo]

Hallo,

da ich selbst Niedersachse bin und auch der größte Teil meiner Vorfahren aus Norddeutschland stammt, war ich recht überrascht, als mich die Ahnen meiner Ururgroßmutter ins Saarland und nach Lothringen geführt haben.
Über Eva Riem bin ich schließlich auch zu ihrem berühmten Urgroßvater „Diedrich Schmalriem“ und der These von Hans Peter Klauck gelangt, nach welcher Diedrich S. zweimal verheiratet gewesen sein soll.
Zu diesem Thema möchte ich noch einen wichtigen Punkt ausdrücklich zu denken geben:

1. Diedrich Schmalriem wurde am 18.04.1556 zum Bergrichter ernannt. Die Votivtafel aus Alabaster im Heimatmuseum von Wallerfangen, auf der angeblich der Bergrichter mit seiner Familie zu sehen ist, stammt jedoch aus dem Jahr 1545!
Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, warum eine Votivtafel mit Bergbauwappen Diedrich Schmalriem darstellen sollte, ganze 11 Jahre bevor dieser überhaupt zum Bergrichter ernannt worden ist. Ich meine, der gute Mann war zu der Zeit als die Votivtafel entstanden ist vermutlich noch Metzger, allenfalls Wegzoller!

Zweifellos ist auf der Votivtafel ein Mann abgebildet, dessen Geschichte mit dem wallerfanger Bergbau eng verwoben ist. Vielleicht ist es ja sogar ein Bergrichter von Wallerfangen, evtl. sein Vorgänger?!

Auf weitere Unstimmigkeiten in Hans Peter Klaucks und Guido Müllers Theorie über eine zweite Ehe möchte ich hier nicht weiter eingehen, da bereits hinlänglich geschehen.
Da ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, wie man aus der Votivtafel eine zweite Ehe von Diedrich Schmalriem ableiten will (der Autor hat auf eine schriftlich von mir an ihn gewandte Kritik keine Reaktion gezeigt), würde ich mich freuen wenn jemand, der sich ebenfalls mit diesem Thema beschäftigt hat, meinen Einwand korrigieren würde, sollte ein Denkfehler meinerseits vorliegen.

Mit besten Grüßen aus Südniedersachsen

Hallo Simon,

ich kann keinen Denkfehler feststellen; ich denke und argumentiere genauso wie Du!
In einer Korrespondenz mit mir, vom 19.09.2008, schrieb Klauck: "Ich akzeptiere auch andere Meinungen".
Die These der Doppelehe ist in keinster Weise haltbar, das weiss Klauck mittlerweile auch. Wahrscheinlich ist er nicht bereit, dies auch oeffentlich einzugestehen ... er wuerde dann damit einem Forscherfreund/-kollegen post mortem "in den Ruecken fallen".

VG Dieter

[Simon]

Hallo Dieter,

weiß man denn wer Diedrich Schmalriems Vorgänger im Amt des Bergrichters war? Jost von Bockenheim vielleicht?
Außerdem würde mich interessieren, welche Quellen es zur Eheschließung zwischen Diedrich Schmalriem und Anna von der Heiden gibt.

Gruß
Simon

[Dilo]

Hallo Dieter,

weiß man denn wer Diedrich Schmalriems Vorgänger im Amt des Bergrichters war? Jost von Bockenheim vielleicht?
Außerdem würde mich interessieren, welche Quellen es zur Eheschließung zwischen Diedrich Schmalriem und Anna von der Heiden gibt.

Gruß
Simon

Hallo Simon,

nach meinen Unterlagen war Jost von Bockenheim/Bockenheimer, gest 1556, Bergrichter vor Dietrich S.

Dietrich s. war 1555 noch Wegzoller.

Mir sind keine Quellen zur Eheschliessung der Anna von Heiden bekannt, nur eine Regeste vom 28.12.1566 wo Philipp Jakob von Heiden eine Schuld gegenueber seinem Schwager Diedrich S. anerkennt.

Gemaess Klauck war Anna von der Heiden zu jung gewesen, um die Mutter der ersten 3 Kinder (Nikolaus, Diedrich und N) zu sein, deshalb schliesst er sich der These (Guido Mueller) einer 1. Ehe des Diedrich S. an (s in FB Wallerfangen).

Anna von der Heiden war zuvor mit dem Ritter von Velbruecken verheiratet und hatte 3 Kinder mit ihm; allerdings sind aus dieser Ehe auch keine konkreten Zahlen bekannt, so dass es m.E. unmoeglich ist eine genaue Aussage ueber die Lebensabschnitte der Anna v.d. H. zu machen.

VG Dieter

mehr

[elias]

Ich habe in meinem Stammbaum auch nur noch die Anna von der Heyden als alleinige Ehefrau.
Bei Hinweisen auf Fehler in seinen Arbeiten ist Herr Klauck ziemlich uneinsichtig, trotz Lieferung der richtigen Daten werden die alten Daten in neuen Arbeiten verwender, so z.B im FB Limbach-Dorf.
Übrigens habe ich im Jahre 1543 den Jost von Bockenheimer als Bergrichter von Wallerfangen, also dürfte er auf dem Relief dargestellt sein
siehe hier

Regest 1543-05-04
Datum: 4 Mai 1543 ; original: Gebenn inn unnserm Hoff zu Sarbrucken uff den viertten tag des monats meys anno domini 1543
Siegel: S.: A Unterschriften: Mathis Haller von Hallerstein, der Zeit Hofrichter; Henrich van Sottern.
Inhalt
Leonhard, Abt des Gotteshaus Wadgassen, bekundet: Nachdem in dem Rechtsstreit zwischen dem Müller Michel Bruder als Kläger und Schonnet , der [Frau des] alten meigers von Ensheim, als Beklagte vor Meier und Gericht zu Ensheim mehrere für Schonnet ungünstige Urteile ergangen sind, hat dieselbe bei dem Hofgericht des Abtes von Wadgassen als Grund- und Hochgerichtsherrn appelliert. Der Abt hat nun beide Parteien nach Saarbrücken in die Propstei vor das Hofgericht bestellt, dem folgende Personen angehören: Leonhard, Abt zu Wadgassen; Matthias Haller von Hallerstein, nass. Rat; Adam von Brandscheid gen. Gebürghin; Heinrich von Sötern; Hans von Mittelhusen ; Johann Ceun, nass. Secretarius von Weilburg; Jost von Buckenheim , Bergrichter zu Wallerfangen; Jorg Schnider und Anton Kolb von Geispolsheim, beide aus Saarbrücken Das Gericht spricht das Urteil, das beiden Parteien ausgehändigt wird.

[Dilo]

Ich habe in meinem Stammbaum auch nur noch die Anna von der Heyden als alleinige Ehefrau.
Bei Hinweisen auf Fehler in seinen Arbeiten ist Herr Klauck ziemlich uneinsichtig, trotz Lieferung der richtigen Daten werden die alten Daten in neuen Arbeiten verwender, so z.B im FB Limbach-Dorf.
Übrigens habe ich im Jahre 1543 den Jost von Bockenheimer als Bergrichter von Wallerfangen, also dürfte er auf dem Relief dargestellt sein
siehe hier

Regest 1543-05-04
Datum: 4 Mai 1543 ; original: Gebenn inn unnserm Hoff zu Sarbrucken uff den viertten tag des monats meys anno domini 1543
Siegel: S.: A Unterschriften: Mathis Haller von Hallerstein, der Zeit Hofrichter; Henrich van Sottern.
Inhalt
Leonhard, Abt des Gotteshaus Wadgassen, bekundet: Nachdem in dem Rechtsstreit zwischen dem Müller Michel Bruder als Kläger und Schonnet , der [Frau des] alten meigers von Ensheim, als Beklagte vor Meier und Gericht zu Ensheim mehrere für Schonnet ungünstige Urteile ergangen sind, hat dieselbe bei dem Hofgericht des Abtes von Wadgassen als Grund- und Hochgerichtsherrn appelliert. Der Abt hat nun beide Parteien nach Saarbrücken in die Propstei vor das Hofgericht bestellt, dem folgende Personen angehören: Leonhard, Abt zu Wadgassen; Matthias Haller von Hallerstein, nass. Rat; Adam von Brandscheid gen. Gebürghin; Heinrich von Sötern; Hans von Mittelhusen ; Johann Ceun, nass. Secretarius von Weilburg; Jost von Buckenheim , Bergrichter zu Wallerfangen; Jorg Schnider und Anton Kolb von Geispolsheim, beide aus Saarbrücken Das Gericht spricht das Urteil, das beiden Parteien ausgehändigt wird.

Hallo Volker,

Er war von 1530-1556 Bergrichter zu Wa.
Aber lt FB Wallerfangen hatte Jost von Bockenheim nur 2 Kinder ... auf der Votivtafel sind aber mehr abgebildet.

VG Dieter

[elias]

Hallo Volker,

Er war von 1530-1556 Bergrichter zu Wa.
Aber lt FB Wallerfangen hatte Jost von Bockenheim nur 2 Kinder ... auf der Votivtafel sind aber mehr abgebildet.

VG Dieter

Vielen Dank für die Info

[Dilo]

Ich bekam ueber einen Vetter, der sich nicht mit Genealogie befasst, nachstehenden Text zugesandt, den ich zur Diskussion freigeben moechte:

Bei einem Versuch, frühere Eintragungen meiner Ahnenliste auf Geneanet zu aktualisieren, stieß ich auf Ihre Webseite, und zwar hinsichtlich der Ahnenlinie RIEHM / SCHMALRIEHM.

Aufgrund der ersten Abhandlung von G. Müller "Aus Schmalriem wurde Riem" hatte ich längere Zeit angenommen, Diedrich Schmalriehm habe - vielleicht in 2. Ehe - Anna v. d. Heyden geheiratet, und Nikolaus Schmalriehm vermutlich * um 1555, sei aus dieser Ehe hervorgegangen.

Durch eine Korrespondentin, A.M. Schestag (s.unten), wurde ich dann eines Besseren belehrt

Sie berief sich auf den späteren Bericht (Guido Müller in "Unsere Heimat" 17.Jahrgang, Heft Nr. 2 / 1992, Seite 50-51), worin der Autor eine Berichtigung brachte. Leider kann ich diese Seiten nicht selbst nachlesen, ich zitiere deshalb Frau Schestag, die die Begründung der neuen These folgenderweise zusammenfasst:

„1. Apollonia Lanser verkaufte ohne Vormund am 28.10.1595 Güter, die sic von ihrem Großvater und dessen Frau Anna N. geerbt hat. Sie muss in der Zeit mindestens 25 Jahr alt gewesen sein, * um das Jahr 1570.
Ihre Mutter (N. Lanser) müsste umdas Jahr 1550 geboren sein.

2. Die Brüder Adam und Georg Riem (Söhne von Nikolaus) werden bereits 1588 in einem Feuerstättenverzeichnis erwähnt.

Unmündige werden nicht in einem solchen Verzeichnis genannt, also beide 1588 bereits 25 Jahre alt (damit * 1560 bis 1563).

Ihr Vater Nikolaus Schmalriem wäre nach dieser Altersbestimmung spätestens im Jahre 1545 geboren. Selbst wenn Anna v. d .Heyden das älteste Kind gewesen wäre und somit 1533 geboren, scheidet sie als Mutter der Schmalriem-Kinder aus, da sie vorher noch mit v. Velbrücken verheiratet war.

So kommt nun der Gedanke, dass evt. Jakob v d. Heyden über die Familie seiner Frau Eva Siebrech ­v .d Neuerburg Schwager des Dietrich Schmalriem wurde. Diese Familie besaß auch Güter in Berus und Umgebung."


Sie haben sicher die Möglichkeit, die Berichtigung Guido Müllers einzusehen, es würde mich sehr interessieren, Ihre Meinung darüber zu erfahren.
Vielen Dank im voraus !
G. H.

PS Annemarie Schestag, ist Mitglied in der Arbeitsgemeinschaft Saarländische Familienkunde


VG Dieter

[florraine]

Hallo!

Ich habe leider nicht alle verstand ( je suis française...) , aber ich denke dass man kann nür eine Frau ( Anna ) am Dietrich Schamlriem anhangen. Nein ?

Welche ungefähre Geburtsdatum können wir am Dietrich Schmalriem und am seiner Söhn Nikolaus une Mathias angeben ?

Danke...

[Thomas Rolf]

Hallo lieber Dieter,

ich bin Thomas und habe vor ein paar Tagen die Diskussion zum Thema: RIEM von Wallerfangen bei geneal forum entdeckt.
Mich interessiert dieses Thema sehr.
Ich finde die Einwände von Frau Schestag interessant. Nun zweifel ich auch etwas, ob Nicolaus Riem ( Sohn von Dietrich Schmalriem ) noch ein Sohn von Anna von Heyden sein kann.
Ich weiß allerdings nicht, ob die 25 Jahre als Alter für die Volljährigkeit so zwingend waren. Könnte es nicht sein, daß man auch schon früher als volljährig galt. Mußte man wirklich volljährig sein, um in das Feuerstättenverzeichnis eingetragen zu werden ?
Wenn z.B. Nicolaus Schmalriem als Vater von Adam und Georg für die beiden Söhne die Versicherungssumme eingezahlt hätte und Adam und Georg lediglich einen Nutzen davon hatten, dann müßten sie vielleicht 1588 noch nicht unbedingt volljährig gewesen sein oder ?
Hällst du es noch für möglich, daß Nicolaus Riem ca. 1555 in Wallerfangen geboren wurde und daher noch ein Sohn von Dieter Schmalriem und Anna von Heiden sein könnte ?
Ich freue mich auf deine Antwort.

Liebe Grüße aus Hamburg

Thomas

[AnSchnei82]

Liebe Forum-Mitglieder,

wer kann hier weiterhelfen:

Am 13.01.1628 wird in Wallerfangen Johann Riem, Sohn von Philipp Riem und Johanna Apollonia Reimeringer geboren (vgl. "Die Einwohner der alten Stadt Wallerfangen vor 1687", Nr. 1230.2).

Im März 1688 wird ein Johannes Rehm als Meyer von Reinheim genannt (Quelle: Gerichtsbuch Blieskastel).

In "Die Einwohner von Überherrn und Bisten vor 1900" wird ebenfalls ein Johann Riehm erwähnt. Dieser ist Wagenmeister in Überherrn und stirbt zwischen 1673 und 1684.

Laut diversen Online-Stammbäumen, z.B. auf Geneanet oder Ancestry, sind diese drei genannten Johanns alle ein und dieselbe Person. Jedoch können zumindest der Meyer von Reinheim (lebt 1688) und der Wagenmeister in Überherrn (1684 tot) nicht personenidentisch sein.

Aber ist einer der beiden identisch zu dem 1628 in Wallerfangen geborenen Sohn von Philipp Riem? Falls ja: welche Quelle kann das belegen?

Über Hinweise oder Mitteilungen würde ich mich freuen.

Vielen Dank.

Freundliche Grüße,
Andreas