Kaufmann von Wallbach AG

Marije · Beitrag von **Marije** » Mo 15. Mär 2010, 16:30

Hallo, ich komme aus Holland, habe aber einen Vorfahren aus der Schweiz. Ich habe immer sehr wenig über Ihm gewust. Er soll zusammen gelebt haben mit seinen zwei Schwestern, das hat Ihm aber nicht gefallen. Er ist im Militär gegangen und ausgewandert nach Holland. In Holland hat er geheiratet und eine Familie gegründet. Eine seiner Nachkommen ist meine Mutter.

Heute habe ich ein paar Informationen über meinen Scheizer Vorfahren gefunden. Sein Namen war Martin Kaufmann (-nn in der Schweiz, -n in Holland). Er solll geboren sein am 2.10.1795, sehr wahrscheinlich in Marbach LU. Ich hoffe dass ich weitere Informationen finden kann!

Beitrag von **Wolf** » Mo 15. Mär 2010, 19:43

Kaufmann ist leider ein sehr häufiger Name - allein im Kanton Luzern seit vor 1800 in 24 Orten verbürgert - aber nicht in Marbach, sondern:
Altishofen
Ballwil
Buchs
Emmen
Escholzmatt
Ettiswil
Gettnau
Hämikon
Hohenrain
Horw
Knutwil
Kottwil
Kriens
Langnau bei Reiden
Mauensee
Neuenkirch
Reiden
Rothenburg
Sempach
Triengen
Wauwil
Wikon
Wilihof
Winikon

Marije · Beitrag von **Marije** » Di 16. Mär 2010, 09:28

Hallo Wolf,

vielen Dank für Deinen Antwort. Ich weiss nicht mit genauen Sicherheit ob Mein Vorfarhr aus Marbach LU kommt. In den Informationen aus Holland steht Warbach, Schweiz, als seinen Geburtsort, das gibt es aber nicht. Warscheinlich handelt es sich um Marbach, davon gibt es aber zwei, in Luzern und in St. Gallen. Ich habe eine Freundin die aus der Schweiz kommt, sie hat mir erzählt dass es heute in Luzern noch leute mit dem Namen Kaufmann gibt, und nicht in St. Gallen. Daher habe ich gedacht dass es wahrscheinlich Marbach LU muss sein woher mein Vorfahr kommt.

Was ist 'verbürgert? Heisst es dass es keinen Kaufmanns gibt/gegeben hat in Marbach? Ist vielleicht ein der Orte in deiner Liste vielleicht in der Nähe von Marbach?? Kann es sich beim Geburtsort meines Vorfahrs handeln um ein Dorf im Gemeinde Marbach oder so etwas??

Freundlichen Grüssen aus Holland,

Marije Essink

Walter · Beitrag von **Walter** » Di 16. Mär 2010, 13:03

Frage von Marije:

Ist vielleicht ein der Orte in deiner Liste vielleicht in der Nähe von Marbach??

Da sehe ich eigentlich nur Escholzmatt in der weiteren Umgebung.

Gruss, Walter

Marije · Beitrag von **Marije** » Di 16. Mär 2010, 14:35

Ich habe gerade neue Informationen gefunden. Es könnte sich auch handeln um Wallbach (Aargau) als Geburtsort. Martin Kaufmann's Eltern sind angeblich Laurenz Kaufmann und Maria Kiem.

Walter · Beitrag von **Walter** » Di 16. Mär 2010, 14:49

Martin Kaufmann's Eltern sind angeblich Laurenz Kaufmann und Maria Kiem.

Ja, das könnte die richtige Spur sein! Auch KIM sind Altbürger (vor 1800) von Wallbach AG (siehe hier).

Marije · Beitrag von **Marije** » Mi 17. Mär 2010, 08:11

Ich hoffe dass das die richtige Spur ist! Ich habe gerade nachgeschaut im onlineTelefonbuch für Wallbach AG, dort gibt es heute noch einige Kaufmanns! Eine Bekannte von Mir hat gesagt dass der Name Kiem nicht sehr weitverbreitet ist in der Schweiz, und möglich aus Deutschland stammt. Wallbach ist an der Grenze mit Deutschland, also ich denke es könnte möchlich sein dass Martin's Mutter Maria aus Deutschland kam.

Walter · Beitrag von **Walter** » Mi 17. Mär 2010, 09:14

Die Verbindung Kaufmann - Kiem deutet nach Wallbach AG, beide Geschlechter sind dort laut Familiennamenbuch alt verbürgert (vor 1800).

Der FN KIEM findet sich im Familiennamenbuch nicht mehr, es existiert aber noch der Name KYM, sowohl in Möhlin AG (nicht weit weg von Wallbach) und in Berlingen TG, dazu findet sich im Historischen Lexikon folgender Artikel:

Kym [Khym]

Ursprünglich aus Berlingen stammende ref. Fam., die im 17. und 18. Jh. hohe Gemeindeämter in Ermatingen innehatte. 1613 erhielten die K., die häufig als Barbiere und Chirurgen tätig waren, durch Heirat das Bürgerrecht von Ermatingen. Mit Salomon ( 1626) stieg die Fam. rasch auf: 1613 Bürgermeister, 1621 Ammann des bischöfl.-konstanz. Niedergerichts Ermatingen (Obervogtei Reichenau). 1622-26 bekannte sich die Fam. zum kath. Glauben. Bis 1772 besetzten die K. die einflussreichsten Gemeindeämter (Gerichtsschreiber, Quartierhauptmann, Ammann): Hans Konrad I. (1618-84) und Hans Konrad II. (1655-1737). Mit Hans Konrad III. (1714-72), dem Letzten des Familienzweigs, besassen die K. auch das Amt des bischöfl.-konstanz. Vize-Obervogts in Gottlieben.

Literatur
-O. Nägeli, «Die Fam. K. von Ermatingen», in ThBeitr. 42, 1902, 76-125

Autorin/Autor: Verena Rothenbühler

Dass alle diese Kim, Kym usw. ursprünglich aus Deutschland stammen könnten ist durchaus möglich, die erwähnten Orte liegen alle nahe an der Grenze. Ich glaube Wallbach wurde auch erst mit der Gründung des Kanton Aargau (kurz nach 1800) der Schweiz zugeteilt!? Bin da jedoch überhaupt nicht mehr sicher.
Da aber laut Familiennamenbuch KIM in Wallbach alt verbürgert sind, stammt die Maria Kiem (Mutter von Martin Kaufmann) vermutlich auch aus dieser Gemeinde. Nachforschungen in den entsprechenden Kirchenaufzeichnungen könnten dies eventuell bestätigen!

Marije · Beitrag von **Marije** » Mi 17. Mär 2010, 14:01

Hallo Walter,

vielen Dank für die Informationen! Auf der Website der Gemeinde Wallbach steht:

"Bis zum Beginn des 19. Jahrhunderts bildete Wallbach zusammen mit Mumpf eine österreichische Vogtei. Seit dem Beitritt zur Schweiz, und somit der Gründung des Kantons Aargau (1803), ist Wallbach eine politisch selbständige Gemeinde."

Also war Wallbach nicht immer in der Schweiz. Und jetzt ist es noch immer ein Grenzgebiet, und eine verbinding mit Deutschland ist sehr gut möglich.

Ich habe gerade ausgefunden das Martin Kaufman im Erster Bataillon des Regiments Schweizers nummer 30 war. Regiment Schweizers 29, 30, 31 und 32 diennten von 1814 bis 1829 in Holland. Regiment 30 hatte als Kommandant Jacques Christophe Ziegler, und die Soldaten dieses Regiments kamen unter anderen aus kanton Aargau!

Vielleicht könnte es Informationen geben in Wallbach über Jungs und Männer die in das Regiment 30 gegangen sind. Ich habe kontakt legen können mit Jemanden in Wallbach, sie kann möglich für Mich Nachforschungen machen.

Marije · Beitrag von **Marije** » Fr 26. Mär 2010, 12:59

Ich habe inzwischen herausgefunden dass Martin Kaufmann ein Sohn war von Laurenz Kaufmann und Cäcilia oder Emilia (der Name ist im Familienregister sehr schwer zu entziffern) Kym, beide aus Wallbach. Martin hatte zwei Schwester und drei Brüder. Ich frage mich jetz ob die heute noch in Wallbach lebenden Menschen mit dem Namen Kaufmann und Kym abstammen von diesen Familien.

Marije · Beitrag von **Marije** » So 28. Mär 2010, 13:27

Hallo, ich brauche Lesehilfte um diese Eintragung im Familienregister von Wallbach, kanton Aargau, Schweiz zu entzifferen.

Hier ist was ich mit Hilfe der Dame die Mir diese Eintragung geschickt hat, entziffern kann:

..... Nr 28

Laurenz Kaufmann, ..... ....., geboren 10 August 1756 (oder vielleicht 1736??), ......... (verehelicht?) 3 ? 1784, gestorben 2 März 1820.

Ehefrau:
Cäcilia/Emilia ??? Kym, geboren 22 November 1756, gestorben 19 ? 1814

Kinder:
Joseph, geboren 14 März 1785, ................
??????, geboren 13 Mai 1786 (eine Tochter), verehelicht ( ?) 8 August 1814 mit ( ?) .....
A. Maria, geboren 24 April 1790, .......
Georg, geboren 3 Mai 1794, verehelicht ( ?) 27 ? 1821, gestorben 1872
Martin, geboren 2 Oktober 1795
Johann, geboren 19 Juni 1799, ...., gestorben 15 Juli 1865

Ich hoffe sass Jemand mich helfen kann diese Daten zu Ergänzen. Die Famile miner Mutter stammt ab von Martin Kaufmann.

hhg · Beitrag von **hhg** » So 28. Mär 2010, 15:46

ich lese:

Haus No. 28. Laurenz Kaufmann, Georgs Sohn. gebor. d. 10 August 1756. Verehlicht den 3. Horg [Hornung] 1784 Gestorb. 2ten März 1820.

Ehefrau Cäciliä Kym gebor. d. 22 November 1756 gestorben d. 19. Horg. 1814

Kinder:

-Joseph gebor. d. 14. März 1785, verehlicht s. S. 40

- ?Cryphona? gebor. d. 13. May 1786 verehlich d. 18. August 1814 mit ?Nazhand [sehr fraglich]?

-A. Maria gebor. d. 24 Aprill 17 verehl. s. ?P? 153

- Georg gebor. d. 3. May 1794 vereh. d. 27 Horng. 1821 s. p. 23 gestorben den 3. Aprill 1872

- Martin gebor. d. 2. Oktob. 1795 gest. d. 15. Juli 1865

Müsst man noch genauer prüfen. Die s. S. oder s. P. - Zahlen verweisen vielleicht auf Nummern oder Seiten des Registers?

Marije · Beitrag von **Marije** » Mo 29. Mär 2010, 12:07

Hallo, Danke für deine Hilfe, es wird ein bisschen deutlicher so. Könntest Du, oder Jemand andere, mir sagen was Horg/Hornung ist?? Ist dass ein Monat??

Thomas · Beitrag von **Thomas** » Mo 29. Mär 2010, 12:43

Hornung bedeutet Februar.

Gruss

Thomas

hhg · Beitrag von **hhg** » Mo 29. Mär 2010, 12:51

Gerne. Hornung ist der Februar.

Marije · Beitrag von **Marije** » Mo 29. Mär 2010, 12:56

Ach so, jetzt verstehe ich. Danke!

hhg · Beitrag von **hhg** » Mo 29. Mär 2010, 13:12

Cryphona scheint tatsächlich zu stimmen, kommt als Vorname in den USA vor.

Über Martin ließe sich vielleicht etwas im zuständigen Zivilstandsamt finden, wenn bekannt ist, wo die Kaufmanns heimatberechtigt sind/waren.

Viel Glück noch!

Walter · Beitrag von **Walter** » Di 30. Mär 2010, 11:11

- Martin gebor. d. 2. Oktob. 1795 gest. d. 15. Juli 1865

Eine kleine Korrektur, dieses Sterbedatum gehört zum 1799 geborenen Johann!

- Johann, gebor. d. 19. Juni 1799, sS (siehe Seite) 152, gestorben 15ten Juli 1865

Marije · Beitrag von **Marije** » Mi 31. Mär 2010, 11:47

Crypona scheint ein seltene Name zu sein, aber ich denke aus das es stimmt. Noch eine Frage: was genau bedeutet 'heimatberechtigt'??

Danke für den Korrektur. Ich habe herausgefunden dass Martin 7.7.1880 gestorben ist hier in Holland. Er war der Grossvater des Grossvaters meine Mutter.

Die genannten Seiten könnten vielleicht mehr Informationen geben über Martin's Geschwister.

hhg · Beitrag von **hhg** » Mi 31. Mär 2010, 12:11

Heimatberechtigung ist eine lange in der Schweiz praktizierte Registrierung von Familienereignissen an einem bestimmten Ort, wo die Familie alteingesessen ist - selbst wenn sie Nachkommen betreffen, die ganz woanders gelebt haben. Es gibt ein Schweizer Familiennamensbuch (findest du auch hier im Forum), in dem die Orte der Heimatberechtigung verzeichnet sind - bei Kaufmann dürften das allerdings mehrere sein.

Kaufmann gibt es viele bei Täufer-Familien. Hast du etwas über Anabaptisten/Mennoniten bei deinen Vorfahren gehört?

Interessant wäre sicher, das ganze Familienregister aufzutreiben. Die Seite, die du eingestellt hast, ist wohl nur ein Teil davon.

Walter · Beitrag von **Walter** » Mi 31. Mär 2010, 13:42

Noch eine Frage: was genau bedeutet 'heimatberechtigt'??

Der Heimatort (auch Bürgerort) steht bei den Schweizern nach wie vor auf jedem Personalausweis!
Endstanden ist dieses Heimat- resp. Bürgerrecht im 16. bis 17. Jh. aus den Bemühungen, vagabundierende Arme und Bettler in ihre ursprünglichen Heimatgemeinden zurück zu schicken (ist ja heute bei Asylsuchenden auf internationaler Ebene wieder hochaktuell!).
Die Heimatgemeinden wurden dazu verpflichtet, ihre weggezogenen Bürger im Notfall wieder aufzunehmen und zu versorgen.
Diese Funktion hat das Bürgerrecht aber heute verloren, jetzt sind die Wohngemeinden für die soziale Unterstützung zuständig.
Dank dieses Heimatortes wissen wir Schweizer aber sehr schnell, wo (in der Regel) die Vorfahren um 1600 ihren Wohnsitz hatten.
Im Online-Familiennamenbuch kann man die entsprechenden Bürgerorte auch rasch finden, allerdings sind abgegangene und weggezogene Familien dort oft nicht mehr zu finden, es werden nur heute noch existierende Familiennamen und Bürgerorte aufgelistet.

Marije · Beitrag von **Marije** » Fr 2. Apr 2010, 07:20

Original von hhg
Heimatberechtigung ist eine lange in der Schweiz praktizierte Registrierung von Familienereignissen an einem bestimmten Ort, wo die Familie alteingesessen ist - selbst wenn sie Nachkommen betreffen, die ganz woanders gelebt haben. Es gibt ein Schweizer Familiennamensbuch (findest du auch hier im Forum), in dem die Orte der Heimatberechtigung verzeichnet sind - bei Kaufmann dürften das allerdings mehrere sein.

Kaufmann gibt es viele bei Täufer-Familien. Hast du etwas über Anabaptisten/Mennoniten bei deinen Vorfahren gehört?

Interessant wäre sicher, das ganze Familienregister aufzutreiben. Die Seite, die du eingestellt hast, ist wohl nur ein Teil davon.

Vielen Dank für deine Erläuterung. Ich weiss nicht ob die Kaufmann familie ursprunglich woanders gelebt hat, die Seite die ich eingestellt habe kommt aus dem Familienregister von Wallbach AG, wo Martin und seine Eltern und Geschwister gelebt haben. Ich könnte der Dame vom Regionalen Zivilstandesambt Rheinfelden die Mir die Seite geschickt hat, fragen ob sie nachschauen kann ob es noch andere Eintragungen zur Familie meiner Vorfahren gibt.

Ich habe gar keine Ahnung ob es bein meinen Vorfahren Täufer (Baptisten?), Anabaptisten oder Mennoniten gegeben hat, ich habe nie etwas darüber gehört .

Marije · Beitrag von **Marije** » Fr 2. Apr 2010, 07:38

Im Online-Familiennamenbuch steht dass der Name Kaufmann vor 1800 eingebürgert war in Wallbach AG, und auch in Möhlin und Mumpf, ganz in der Nähe von Wallbach. Auch steht da dass der name Kym (Nachname der Mutter von Martin Kaufman) vor 1800 in Möhlin verbürgert war. In Zürich sind noch nicht so langer her Kyms eingebürgert die ursprunglich aus Wallbach und Möhlin kamen. Ich denke also dass es sehr warscheinlich ist dass meine Vorfahren ursprunglich aus Wallbach und Umgebung kommen.

Marije · Beitrag von **Marije** » Mi 5. Mai 2010, 15:46

Nochmals vielen Dank für die Hilfe beim Entziffern. In der Eintragung gab es Verweisungen nach anderen Seiten des Familienbuchs. Ich habe jetzt Kopien davon bekommen und brauche wieder Hilfe beim Entzifferen. Siehe bitten meine neue Eintragungen im Forum.

Marije · Beitrag von **Marije** » Do 12. Aug 2010, 11:52

Könnte es vielleicht auch CHRISCHONA sein statt CRYPHONA??? Ich habe dieser Namen gefunden in einer Familie aus Möhlin, in der Nähe von Wallbach.

Walter · Beitrag von **Walter** » Do 12. Aug 2010, 20:33

Original von Marije
Könnte es vielleicht auch CHRISCHONA sein statt CRYPHONA??? Ich habe dieser Namen gefunden in einer Familie aus Möhlin, in der Nähe von Wallbach.

Also das könnte schon zutreffen, allerdings lese ich dann “Cryschona“, und diese Namensform von Chrischona habe ich im Netz auch schon mal angetroffen. Das mutmassliche “s“ ist aber doch etwas sehr eigenwillig

Gruss, Walter