Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

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nidi

Ni(e)deröst in den USA

Beitrag von nidi » Mo 30. Aug 2010, 00:21

Immer wieder treffe ich in den Archiven von Ancestry.com ("Mormonen") auf ausgewanderte Nideröst/Niederöst wo die Verbindung zur Schweiz verloren gegangen ist. Da ich beruflich ziemlich engagiert bin, finde ich kaum Zeit, um in den Staatsarchiven nachforschen zu können. Zudem habe ich keine amtl. Forschungsbewilligung.

Vielleicht kann mir im vorliegenden Fall jemand helfen:

Georg Anton Niederöst, geboren 31 Mar 1886 in Schwyz, gestorben 31 Jan 1958 in Placer, California, USA, erreichte am 5 November 1906 New York, USA. Er war Schreiner oder Zimmermann (Carpenter).
In seiner Sterbeurkunde der Social Security ist der Ledig-Name seiner Mutter angegeben: Imhof
Der Name seines Vaters ist mit 'Niederost' notiert
In der Passagierliste lässt sich zusätzlich folgender Hinweis finden: "...geht zu seinem Onkel Georg Imhof, Oil Broker..."

Nun bin ich im Nideröst-Stammbaum (1966 gezeichnet durch Karl Robert Nideröst) auf ein Ehepaar gestossen, wo keine Kinder angegeben sind, die Jahrzahlen und insbesondere der Name der Mutter aber passen würden. Kann mir jemand bestätigen, dass es sich hier um die Eltern von Georg Anton Niederöst handelt?

Mutmasslicher Vater: Martin Anton Nideröst, geboren 10 Nov 1853, gestorben 6 Mai 1925
Mutmassliche Mutter: Josefa Maria Imhof, geboren 13 Feb 1852, gestorben 19 Okt 1929

Eltern von Martin Anton Nideröst waren: Josef Anton, geboren 21 Jul 1817 und Agatha Marty, geboren 16 Nov 1818
Bürgerort ist im Stammbaum mit SZ (Schwyz) angegeben.

Hinweis:
Georg Anton's Namen werden in den amerikanischen Dokumenten unterschiedlich wiedergegeben. Wenn er in oben erwähnte Linie gehört (was anzunehmen ist, insbesondere durch Geburts- und letzten Wohnort vor der Auswanderung: Schwyz), wäre die Schreibweise ohne 'ie' richtig.

WWI und WWII Draft Registration Card: George Antonie Niederost
Naturalization Record: George Anton Niederost
Passagierliste 5. Nov 1906: Anton Niederröst
Social Security Death Index: George Anton Niederost
1930 Census: George A Niederost
1920 Census: Antone Niederost

- Edited by nidi at 02.09.2010, 01:27 -



nidi

Ni(e)deröst in den USA

Beitrag von nidi » Mo 30. Aug 2010, 00:40

weiterer Fall:

Joseph Balthasar Niderost, geboren Nov 1846 in der Schweiz, gestorben 18 Dec 1921 in USA,
verheiratet gewesen mit Margaret A Curran, geboren Sep 1852 in Massachusetts, USA, gestorben 10 Feb 1923.

gemäss _US Federal Census_ von 1910 reiste Joseph Balthasar 1861 (15 jährig) in die USA ein, gemäss _US Federal Census_ von 1920 "erst" 1864 (18 jährig). Letzteres ist plausibel.

Joseph Balthasar Niderost ist auf einem Friedhof der US Army begraben:
Service Info.: ORD SEAMAN US Navy
Death Date: 18 Dec 1921
Interment Date: 18 Dec 1921
Cemetery: San Francisco National Cemetery
Cemetery Address: 1 Lincoln Blvd., Presidio of S.F. Presidio of San Francisco San Francisco , CA 94129
Buried At: Section A Site 234



Im Nideröst-Stammbaum (1966, gezeichnet von Karl Robert Nideröst) habe ich gefunden:

Balthasar Nideröst, geboren 3. November 1846. Keine weiteren Angaben.
Sohn von :
Vater: Heinrich Martin Nideröst, geboren 2 März 1810, gestorben 28 Feb 1888 (undeutlich)
Bürger von Ingenbohl
Mutter: Sibilla Burkhard, keine weiteren Daten, ausser Heiratsdatum: 6 Mai 1838


Eltern von Heinrich Martin N waren:
Joseph Anton Nideröst (ev. Niderist), geboren 22 Sep 1778, gestorben 27 Jun 1852
Bürger von Ingenbohl
Maria Anna Kümin, geboren 27 Jan 1779
Heiratsdatum: 20 Feb 1804

Handelt es sich bei den Balthasar um die gleiche Person?


Hinweis: In den amerikanischen Dokumenten wir Joseph Balthasar Niderost mit verschiedenen Namens-Varianten erwähnt.
Dass es sich immer um die selbe Person handelt, kann oft nur indirekt über Einreisejahr oder Namen der Ehefrau und/oder Kinder ermittelt werden.
1870 Census, Benicia, Solano, California: J B Nederost
1880 Census, San Francisco: Joseph Nietross
1900 Census, San Francisco: Joseph B Niderost
1910 Census, San Francisco: Joseph B Niderost
1920 Census, San Francisco: Joseph R Niderost
US Veterans Gravesites: Jos Balthasar Niderost

- Edited by nidi at 02.09.2010, 01:39 -



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Ni(e)deröst in den USA

Beitrag von nidi » Mo 30. Aug 2010, 01:03

weiterer Fall, betrifft aber nicht USA sondern England:

Da die Person, welche ich vermute gefunden zu haben, Bruder zu Balthasar Nideröst, geboren 3 Nov 1846, ist, lasse ich die Details über die Eltern gemäss Nideröst-Stammbaum weg.

Gemäss Nideröst-Stammbaum:
Ludwig Carl Nideröst, geboren 7 Aug 1870, Sohn von Heinrich Martin N und Sibilla B

Meine Vermutung ist nun, dass folgende Person und obgenannter Ludwig Carl identisch ist:
Gemäss 1901 Census von Birmingham, GB:
Carl Niderost, 25 Jahre beim letzten Geburtstag (ungefähr 1876), Geburtsort: in der Schweiz,
verheiratet gewesen mit Caroline , geboren in Deutschland
Zivilhochzeit in Birmingham
Carl's Beruf: Bäcker ('baker / bread maker')
Sohn: Carl, 3 Jahre (ungefähr 1898)


Wanderte Carl Ludwig tatsächlich nach England aus?


Hinweis: Die Census sind teilweise sehr schlecht erfasst (Handschrift!), transkribiert und katalogisiert, sodass eine 0 gut als 6 (1870 vs 1876) gelesen werden kann...
Manchmal scheint es aber auch so, dass die erfassten Personen absichtlich unrichtige Angaben machten. Weshalb?
Nur selten stimmen die Angaben in den Census mit den tatsächlichen Jahrzahlen überein.

- Edited by nidi at 02.09.2010, 01:43 -



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Wolf » Mo 30. Aug 2010, 17:59

Hallo Markus,

wenn ich es recht sehe, suchst Du Niederöst in der Schweiz bzw. im Kanton Schwyz (andere Bürgerorte gibt es nicht vor 1860) .... und habe mir erlaubt, den Thread-Titel entsprechend zu korrigieren. Die Daten der Auswanderer-Nachkommen (in USA und GB) scheinen Dir ja bekannt zu sein.

Geht es hier um die Nideröst von Ingenbohl (da hast Du einen anderen Thread gestartet) oder auch um andere Linien?


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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mo 30. Aug 2010, 22:00

Hallo Wolf,

Ja, im Grunde genommen suche ich nach den Verbindungen in die Schweiz. Deine Korrektur ist also richtig.

Auf den Passagierlisten von Ellis Island habe ich bislang hauptsächlich Nideröst/Niederöst aus dem Kanton Schwyz gefunden. Es gibt nur sehr wenige aus anderen Kantonen oder aus den umliegenden Ländern. Aufgrund der teilweise schlechten Qualität der Aufzeichnungen ist es oft schwierig festzustellen, ob das Ursprungsland - sofern nicht Schweiz - eher Durchreiseland oder aber Wohnsitz war.

In der Regel suche ich 'rückwärts', d.h. ich finde eine Person oder Familie auf einer Passagierliste oder einem dieser Census und versuche anschliessend möglichst viele Hinweise auf den Ursprungsort in der Schweiz zu erhalten. Manchmal hilft auch der indirekte Weg über den Zielort ('...geht zu Vater XY...') weiter. Und manchmal - besonders in den alten Passagierlisten vor 1900 - fehlt alles. Da kann man nur noch raten...

Die Bürgerorte sind mir geläufig. Für 'vor 1860' kenne ich deren 7: Schwyz, Ingenbohl, Morschach, Muotathal, Ilgau, Tuggen, Weesen. Diese spielen bei den Auswanderern eine untergeordnete Rolle, weil die Linie nicht ermittelt werden kann, es sei denn, man findet die Verbindung zurück zum Stammbaum, wie beispielsweise bei Otto Nideröst-Baumgartner oder Othmar Peter Nideröst-Tonini, die nicht zuletzt aufgrund der Geburtsdaten eindeutig haben identifiziert werden können. Beide waren vor der 'Naturalization' (Einbürgerung in den USA) Bürger von Ingenbohl. Da hilft auch besonderes Augenmerk auf die Schreibweise mit und ohne 'ie' nicht weiter, da diese wechselt wie das Aprilwetter (leider).


- Edited by nidi at 02.09.2010, 01:52 -



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mo 30. Aug 2010, 22:20

1949 wanderte Othmar Peter Niederöst-Tonini nach Soledad, Kalifornien aus, wo er die Leitung des Restaurant 'Pasquale's' von seinem Schwager Pasquale Tonini übernahm.

Othmar Peter, geboren 12. Februar 1919, Sohn von Alois Niederöst, geboren 9. Oktober 1893 und Anna Regli, Geburtsdatum unbekannt, hat gemäss Stammbaum einen Bruder gehabt, den er aber zu Lebzeit nie kennengelernt haben soll: Max Alois Niederöst, geboren 12. Januar 1931.

Kann mir jemand zu Max Alois weitere Auskunft geben? Mich interessiert:
o) Wer war Max Alois' Mutter: Anna Regli oder Rosa Stucki?
o) War Max Alois auf See, wenn ja bei wem und in welcher Zeit? Mir liegt eine Passagierliste (New York) vom 16 May 1956 vor, wo ein Max Niderost, 25 jährig, als Crew-Mitglied des Schiffs 'Nieuw Amsterdam' genannt wird.
o) Hatte Max Alois Familie in der Schweiz, bzw. wo lebt er heute bzw. wo hat er gelebt?
o) Hat Max Alois Nachkommen?

Bin für Hinweise dankbar.
- Edited by nidi at 02.09.2010, 01:54 -



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Wolf » Mo 30. Aug 2010, 22:32

Original von nidi
Ja, ich habe einen speziellen Thread mit "Ni(e)deröst in Ingenbohl" gestartet. Ich bin mir inzwischen nicht schlüssig, ob "...Ingenbohl" mit "...Kanton Schwyz" zusammengelegt werden soll, oder nicht. Wohl eher ja als nein.
Leider sieht die Software nicht vor, Threads zusammenzulegen. Was ich anbieten kann, ist einen Thread zu schliessen (keine weiteren Antworten möglich) und per Link auf den anderen Thread verweisen.
Original von nidi
Sämtliche Ingenbohler scheinen sich mit "ie" zu schreiben, während die anderen Innerschweizer die "nur-i-Variante" bevorzugen. Das kann Zufall sein.
Da ich nicht weiss, ob Du einfach Zugang zum Familiennamenbuch hast - hier die heute offiziellen Schreibweisen:
Nideröst Illgau
Nideröst Ingenbohl
Nideröst Morschach
Nideröst Muotathal
Nideröst Schwyz
Niederöst Tuggen
Vor 1875 gilt das nicht - da kamen sicher die verschiedensten Schreibweisen durcheinander vor!


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nidi

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mo 30. Aug 2010, 23:56

Hallo Wolf,

habe mein Posting aus dem Thread "Ni(e)deröst in Ingenbohl" gelöscht und hier angefügt. Vielleicht muss der Thread zusätzlich gesperrt oder gelöscht werden.

Die offiziellen Schreibweisen sind mir geläufig. Ich kann mich aber nicht darauf verlassen, da ich von Nideröst weiss, die sich in jeglicher Korrespondenz, die nicht amtlich ist, mit "ie" schreiben "...weil orthographisch korrekt...". Da erscheint selbst in der (handschriftlichen) Unterschrift ein "ie". :-)

Der Stammbaum von 1966 ist ebenso nicht zuverlässig, da er die Nachnamen und deren damalige Schreibweise nicht berücksichtigt.

Bei den Passagierlisten und den Census in den USA kommen noch Verständigungsprobleme bei der Befragung, Bildungsstand des Befragers und schlussendlich Transkriptions-Fehler bei der Katalogisierung und Aufnahme in die Datenbank hinzu. Man braucht alle Phantasie, um einen brauchbaren Namen herauszusehen.
Freunde in den USA haben mir mitgeteilt, dass oft "Nuts" mit Volksbefragungen beauftragt wurden. Wenn eine solche "Nut" dann noch auf einen Innerschweizer mit seinem typischen Dialekt und spärlichen Englischkenntnissen traf, war das Chaos perfekt.
Bei Datenbank-Abfragen hilft oft nur noch ein spezielles Feature: Die phonetische Suche

Transkriptionsfehler:
"Ritty Niterast" habe ich als "Kitty Niderost" bzw. "Katharina Karolina Nideröst" identifiziert.

Verständigungsproblem und Transkriptionsfehler:
"Frany Michel Nederost" habe ich als "Franz Michael Nideröst jr" identifiziert.

- Edited by nidi at 02.09.2010, 01:58 -
- Edited by nidi at 05.09.2010, 21:32 -



Richi

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Richi » Mi 1. Sep 2010, 11:02

Hallo Nidi,

In den Amtsblättern sind folgende Eheverkündigungen vermerkt:

Amtsblatt SZ 1924 S. 174: Nideröst Alois, ledig, Sattler, von Ingenbohl, in Plainpalais, geb. in Erstfeld am 10.September 1893, und Stucki Rosa, ledig, Köchin, von Diemtigen, in Plainpalais, geb. in Diemtigen am 27.01.1901.

Amtsblatt SZ 1943 S. 501: Nideröst Othmar, ledig, Koch, von Ingenbohl, in Altdorf, geb. in Altdorf am 12.02.1919, und Tonini Elvezia Caterina, geschieden, von Bellinzona, in Airolo, geb. in Airolo am 16.03.1914.

Ausserdem habe ich noch eine Eheverkündigung von Alois Nideröst aus dem Jahr 1955 gefunden.

Mit freundlichen Grüssen

Ch. Reichmuth



Josef Schoch

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Josef Schoch » Mi 1. Sep 2010, 17:56

Hallo Wolf und Markus(Nidi)
Niederöst gibt es auch mit Bürgerort von Weesen. (Ist Markus bekannt)
Diese Linie wird von mir erforscht, weil bisher unbekannt. Resultate gebe ich laufend dem Staatsarchiv Schwyz ab. Meine Grossmutter hiess Niederöst, gebürtig von Tuggen. Ihre Vorfahren waren Bürger von Weesen, belegt! Auch Familienwappen vorhanden.
Siehe sep. Thread
Viel Grüsse Jos. Schoch



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Wolf » Mi 1. Sep 2010, 18:37

Original von schobi
Niederöst gibt es auch mit Bürgerort von Weesen.
Im Familiennamenbuch wird in Weesen SG nur Niederist genannt - seit vor 1800. Ist das das gleiche Geschlecht - wenn ja: hat es einen Wechsel der Schreibweise gegeben - oder irrt das FNB - oder ...?


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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mi 1. Sep 2010, 20:29

@Wolf: Du bist eben gerade selber darauf gestossen:
Original von nidi
Die offiziellen Schreibweisen sind mir geläufig. Ich kann mich aber nicht darauf verlassen, da ich von...
Je nach Region wird der Name anders geschrieben bzw. ausgesprochen. Tuggen und Weesen kennen das 'ie', alle anderen Bürgerorte nur 'i'. Weitere Informationen dazu weiss schobi.

Ausserhalb des deutschen Sprachraumes wird das 'ö' ersetzt. Der Einfachheit halber wird das 'ö' in den USA i.d.R aber nicht durch 'oe', sondern durch 'o' ersetzt. Ebenso wird das 'e' in 'ie' gestrichen. Der Nachname lässt sich einfacher aussprechen.
Das ist aber nicht immer so, d.h. die Ausnahme bestätigt die Regel. Heute scheint es etwas standardisiert zu sein aber zur Zeit der grossen Auswanderungswelle um 1900 hat anscheinend der Beamte im Immigration-Office je nach Tagesform bestimmt, wie der Nachname geschrieben wird. Das macht die Rückverfolgung in die Schweiz derart schwierig.



nidi

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mi 1. Sep 2010, 20:36

@schobi: Hoi Sepp, ich habe gehofft dass Du dich dieses Thema betreffend hier einklinken würdest.
Da die Niederöst von Tuggen und Weesen - oder eben die Niederist - Dein Gebiet sind (ich eingeschlossen), werde ich in diesem Forum dazu keine Fragen stellen. Auch mit Antworten halte ich mich zurück, denn diese kennst Du besser.

Ich lasse mir Deine Ergebnisse aber gerne einmal OT erklären ;-)

Gruss Markus



nidi

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mi 1. Sep 2010, 20:45

@Richi: Vielen Dank für Deine Informationen!
Du hast mir damit bereits eine Antwort gegeben: Die Mutter von Max Alois (Jg 1931) ist Rosa Stucki und nicht Anna Regli. Das habe ich vermutet gehabt und es erklärt einerseits den grossen Altersunterschied zu Othmar (Jg 1919) und den Umstand, das Othmar seinen Bruder nie kennengelernt hat, obschon es in der Zeit bis 1949, wo Othmar auswanderte, möglich gewesen wäre.

Sind die genannten Amtsblätter öffentlich zugänglich (Internet) oder bräuchte ich dazu ins Staatsarchiv zu gehen?

Zur dritten Eheverkündigung:
Der Stammbaum der Nideröst nennt ein Scheidungsdatum von Alois Nideröst und Rosa Stucki. Gemäss Deiner Information war Alois also ein weiteres Mal verheiratet.

Es wäre nun interessant zu wissen, ob aus er Ehe mit Rosa Stucki oder der nachfolgenden Ehe weitere Kinder entstammen. Der Stammbaum nennt ausser Othmar Peter und Max Alois keine weiteren Kinder.

Für Hinweise diese Linie betreffend bin ich dankbar.



nidi

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » Mi 1. Sep 2010, 20:58

Um Missverständnissen vorzubeugen:
Der Zufall hat es so gewollt, dass ich mit Nachkommen von Othmar und Elvezia Nideröst-Tonini in Kontakt stehe. Man kann sich leider nur noch bruchstückhaft an Orte und Personen erinnern, weshalb ich angefragt worden bin, ob ich weiterhelfen könnte. Ich habe das Einverständnis der betroffenen Personen dass ich die Daten und Fotos für das Weiterführen des Stammbaumes verwenden darf.

Für Informationen diese Linien betreffend bin ich dankbar.


- Edited by nidi at 05.09.2010, 21:34 -



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Wolf » Mi 1. Sep 2010, 22:14

Hallo Nidi,

ich möchte hier einen Punkt klarstellen und eine Bitte äussern.

1. Es steht ausser Zweifel, dass sich im Lauf der Jahrhunderte, speziell auch bei Auswanderung in nicht-deutschsprachige Länder beliebig viele Schreibweisen-Variationen ergeben haben. Seit mehreren Generationen sind die Schreibweisen von Schweizer Familiennamen aber festgelegt und können nur mit einem gewissen Aufwand (und gutem Grund) geändert werden. Daran ändern auch Personen nichts, die sich (ich nehme an - absichtlich) nicht an die amtliche Schreibweise halten. Solche Abweichungen kann man hier im Forum gerne erwähnen - es sollte aber klar sein, wo es sich um inoffizielle Schreibweisenvarianten handelt bzw. welche Familie (in korrekter Schreibweise) diskutiert wird. Eine von der korrekten Schweizer Schreibweise abweichende Form in amerikanischen Dokumenten fällt ebenfalls in diese Kategorie: kann durchaus erwähnt werden, ändert aber nichts an der korrekten Schweizer Schreibweise.

Sofern im Familiennamenbuch kein Fehler vorliegt (was natürlich möglich ist), sollten verschiedene offizielle Schreibweisen (wie Niederöst und Niederist) nicht ohne Beleg vermischt werden. Mit Beleg wäre es ein wertvoller Hinweis auf genealogische Zusammenhänge!

2. Daten von heute lebenden Personen bitte nur mit deren ausdrücklichem Einverständnis ins Forum stellen. Angaben zu Scheidungen 1954 und Fragen zu nach 1955 geborenen Kindern verletzen die Privatsphäre der genannten Personen - sie können natürlich direkt (per Mail oder PM) diskutiert werden, gehören aber nicht in ein öffentlich zugängliches Forum (wie gesagt - ausser, wenn die genannten Personen sich damit einverstanden erklärt haben). Ich bitte deswegen darum, die entsprechenden Beiträge ggf. zu editieren und in Zukunft auf solche Angaben (ohne Einverständnis) zu verzichten.


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nidi

Ni(e)deröst in den USA

Beitrag von nidi » Do 2. Sep 2010, 01:29

Hallo Wolf,
Danke für Deine Klarstellung und Bitte. Habe soeben die Postings die Nideröst/Niederöst betreffend umformuliert, korrigiert und angepasst. Sollte ich etwas vergessen haben, bitte ich um Information.

Betreffend Schreibweise der Namen: Ich werde in Zukunft genauer darauf hinweisen, insbesondere wenn ich eine Vermutung eine Linie betreffend habe, die von der Schreibweise in den US-Dokumenten abweicht (George Anton Niederöst -> Georg Anton Nideröst).
An Belegen habe ich im Moment nur die Dokumente, die ich in den Archiven bei Ancestry.com oder Ellis Island finde (mit entsprechender und bereits diskutierter Ungenauigkeit). Geburtsurkunden/Sterbeurkunden habe ich erst angefangen anzufragen.
Ich habe im Moment nicht im Sinn, weiter nach 'unten' oder 'seitwärts' zu forschen sobald ich die Schnittstelle gefunden habe. Ausnahmen bleiben Personen, wo ich danach angefragt werde.

Betreffend Privatsphäre: Ich verstehe nun weshalb Richi bei der Nennung der Vermählungsanzeige von 1955 keine Namen mehr genannt hat. Ich werde es mir hinter die Ohren schreiben und in Zukunft entsprechend umsetzen.

Gruss Markus



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Pfyl » So 5. Sep 2010, 16:30

Salü Nidi

Hier die genauen genealogischen Angaben zu Josef Georg Anton Nideröst.

Taufbuch Schwyz:
Geboren 31.03.1886, getauft 01.04.1886, Josef Georg Anton Nideröst
Vater: Nideröst Joseph, Schreiner, Bürgerort: Schwyz
Mutter: Imhof Anna Maria, Bürgerort: Muotathal
Wohnort der Eltern: Ibach
Pate: Imhof Georg Anton (evtl. ist das auch der Onkel und "Ölhändler" Georg Imhof in Amerika)
Patin: Betschart-Ulrich Elisabetha

Cop. d. 19.02.1916 mit Adelaide Lima in Sacramento, California

und hier noch der Eheeintrag der Eltern aus dem Ehebuch Schwyz:

05.02.1883: Nideröst Josef, des Nideröst Dominik und Reding Josefa; geboren: 08.10.1860
Imhof Anna Maria, des Josef Leopold Imhof und Langenegger Catharina;geb:
20.05.1857
Wohnort: Ibach
Dispensation: im 3. Grad blutsverwandt

Gruss Edwin Pfyl



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Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von Pfyl » So 5. Sep 2010, 17:47

Übrigens: In den alten Kirchenbüchern wurden die Nideröst immer mit Niderist oder Nidrist geschrieben. Erst Anfang des 19. Jahrhunderts wurde die Schreibweise auf Nideröst gewechselt, welche später auch amtlich wurde.
Im Sprachgebrauch verwenden die "alteingesessen" Schwyzer auch heute noch "Niderist".

Eigentlich schade, dass man damals im Schriftgebrauch viele Namen versuchte "einzudeutschen". So haben wir auch heute noch das Dilemma zwischen der amtlichen Schreibweise und dem Sprachgebrauch von den alten Schwyzer Namen, wie z.B.: Bätschät (Betschart), Richmuot (Reichmuth), Richli (Reichlin), uff der Mur (Auf der Maur)

Gruss Edwin Pfyl



nidi

Ni(e)deröst im Kanton Schwyz

Beitrag von nidi » So 5. Sep 2010, 20:10

Ciao Edwin,
herzlichen Dank für Deine Infos! Zugegeben, ich habe mit meiner Vermutung falsch gelegen. Hätte ich den Stammbaum etwas genauer studiert, hätte ich Josef Georg Anton sogar selber finden können, denn er ist auf diesem aufgeführt. Immerhin, ich habe mit Deiner Hilfe eine weitere Bruchstelle kitten können.

Meine Überraschung ist indessen sehr gross, denn auf der Passagierliste vom 5 November 1906 ist Josef Georg Anton zusammen mit zwei Kindern von Joseph Franz Michael Nideröst und Katharina Dörig (siehe entsprechende Diskussionen im Forum) aufgeführt. Ich habe mich immer gefragt, ob das Zufall oder Bestimmung war.

Die Original-Einträge der Passagierliste beginnen so:
Zeile 19: Niederröst Anton, 20, m, Carpenter, -"- , -"- , Switzerland, German, Schwigtz, San Francisco, ...
Zeile 20: Niederröst Anna, 11, f, student, -"- , -"- , -"- , -"- , -"-, Hopland Cal, ...
Zeile 21: Niederröst Bernardin, 10, m, -"-, -"-, -"-, -"-, -"-, -"-, -"-, ...

Bei Zeile 20 handelt es sich um Anna Agatha Katharina Nideröst, * 8. Mai 1894
Bei Zeile 21 handelt es sich um Bernhard Eberhard Nideröst, * 25. Okt 1896
San Francisco bzw. Hopland sind die Zielorte der Auswanderer.

Nun der Grund für meine Überraschung: Josef Georg Anton's Grossvater war Bruder zu Anna Agatha Katharina's und Bernhard Eberhard's Grossvater! D.h., diese Grossväter sind Söhne von Nideröst Dominik und Reding Josefa.
Nun meine ich auch, dass es kein Zufall war, dass diese drei Nideröst hintereinander auf der Liste aufgeführt sind: Georg, damals schon 20, wird diese zwei jüngeren Geschwister (Halbwaisen) begleitet haben.

Betreffend Georg Anton's Pate: Ich gehe davon aus, dass dieser der Ölhändler ist.
Betreffend Georg Anton's Ehefrau(en): Im Census von 1920 wird sie Adelaide genannt, im Census von 1930 Ida. Ich bin bis heute davon ausgegangen, dass es sich um zwei verschiedene Personen handelt, denn 1920 wohnte eine Ida Smith im selben Haushalt. Ida Smith hatte das gleiche Alter wie Adelaide. Es fehlten mir die Heiratsdaten, um es genau verifizieren zu können. Ich habe die Einträge noch einmal studiert und ich muss zugeben, es macht Sinn, dass Adelaide und Ida die selbe Person ist. Adelaide Lima's Vater war übrigens Portugiese. Georg und Adelaide hatten zwei Söhne.

Schreibweise des Nachnamens: In sämtlichen Unterlagen aus den USA, wird dieser 'Niederost' geschrieben. In den WW I und WWII Draft Registration Cards hat Georg Anton sogar mit 'ie' unterschrieben. Da diese Form auch in der Passagierliste erscheint, gehe ich fest davon aus, dass sich Georg Anton's Familie damals tatsächlich 'Niederöst' nannte. Anders bei Anna und Bernhardin: Diese erscheinen nur auf dieser Passagierliste als 'Niederröst', später immer als 'Niderost', also ohne 'ie.



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