Glaubensflüchtlinge Reformation Namensliste

[MicWas]

Wurde von Glaubensflüchtlinge aus der Reformationszeit Liste erstellt von den Vertriebenen???
Wie finde ich heraus woher ein Katholik aus dem Reformierten Bern geflüchtet ist?

Gruss

[Stephleuen]

Guten Morgen

Bern hat während der Reformation keine Menschen vertrieben. Vertrieben wurden nur Leute die im Staate Bern kein Heimatrecht und Wohnsitz hatten. Diese wurden bei sogenannten Landsäuberungen über die Kantonsgrenzen gejagt. Zu solchen Leuten gehörten Leute die kriminel waren, Bettler, Reisläufer aus fremden landen die sich herumstreunend im Kanton aufhielten usw.

Nach dem Reformationsedikt von 1529 lies Bern den evangelischen Protestantismus als die einzige verbindliche Staatsreligion ausrufen und stellte sich als Staat als das kirchliche Oberhaupt dar. Der Bürger/in musste sich dannach beugen. Das war auch nicht so ein grosses Problem. Die Reformation bot ja auch positive Veränderung in vielen Lebensbereichen.

Die Reformation bot aber auch eine Fläche für die Sektiererei. Vor allem im hügeligen Emmental und abgelegen Oberaargau, aber auch im bergigen Oberland wurde das ein ganz grosses Problem. Sekten und Täufertum muss ganz streng von einander unterschieden werden. Beide Gruppierungen wurden verfolgt, gefoltert und oft getötet oder wurden auf irgendwelche Galeren verschleppt. Dazu hat Bern keine Listen erstellt.

In den Grenzgebieten zu den katholischen Orten hat die Reformation ganze Familien entzweit. In diesen Gebieten sprangen natürlich viele Berner/innen über die Grenze. Ob da von Flüchtlingen oder Vertriebenen gesprochen werden kann bin ich nicht sicher. Diese wurden ja nicht verfolgt, sondern sie wechselten einfach den Wohnort. Listen dazu gibt es vermutlich nicht.

Beste Grüsse

Stephan Leuenberger

[hhg]

Ein Gesamtverzeichnis von Glaubensflüchtlingen wäre recht hilfreich, aber solche Begriffe enstehen immer erst durch die viel spätere Zuordnung - oft auch für höchst unterschiedliche Gruppen.

Zwangsausweisungen sind bei täuferischen Glaubensgemeinschaften dokumentiert, zum Teil mit Namenslisten. Dazu könnte ich einige Fundstellen nennen, aber hier geht es wohl um Katholiken.

Lässt sich die Fragestellung konkretisieren? Wer ist um welche Zeit wo, und aus welcher Quelle kommt die Information? Dann ließen sich leichter geschichtlicher Kontext, Veröffentlichungen oder vielleicht sogar Urkunden dazu suchen.

[Irmel]

Gudde Moarche z´amme,

es heißt immer wieder, daß der calvinistische Kurfürst von der Pfalz, Friedrich III, auch Schweizer ins Land geholt (geworben) hätte. Gibt es dazu Namenslisten?

[MicWas]

Im speziellen interessiert mich, woher die Familie Michel aus dem Melchtal OW herkommt. Erste Eintragungen habe ich zwischen 1500 und 1600 gefunden. Ich vermute diese Michel sind von Bern her gekommen. Es wird wohl eine Suche nach der Nadel im Heuhaufen sein. Ich möchte da systematisch alles durchforsten.

Ich möchte bei den Ausgewanderten Katholiken beginnen, welche sich nicht Reformieren liessen oder ev. vor Sekten usw. flohen.

Gruss

[hhg]

Hallo Irmel,

es gibt ernsthafte Aussagen, der überwiegende Teil der heutigen Pfälzer sei schweizerischer Abstammung.

Da es aber eine Reihe von Gründen und verschiedener Epochen für die Auswanderungen aus Bern gibt, dürfte aber kaum eine umfassende Aufstellung existieren. Hunderte schweizer Namen tauchen entlang des Rheins und in Nordamerika auf, dabei ist nur selten nachzuvollbar, ob diese direkt von Bern oder über Umwege (Bistum Basel/Elsass) gekommen sind.

Über einzelne Episoden gibt es Berichte, die Namen und manchmal sogar Herkunftsort enthalten. Für eine spezielle Gruppe von Pfalz-Einwanderern gibt es Abschriften der Mennoniten-Listen der Kurpfalz im General-Landesarchiv Karlsruhe von Hermann und Gertrud Guth. Gelegentlich stösst man in Kirchenbüchern auf Hinweise für eine Berner Abstammung, Auch im Forum gibt es Threads mit Namen von Auswanderern.

Aber ganz allgemein kommt man wohl nicht um mühevolle Kleinarbeit herum, alle möglichen Quellen abzugrasen in der Hoffnung, auf das Richtige zu stoßen.

[Stephleuen]

Im speziellen interessiert mich, woher die Familie Michel aus dem Melchtal OW herkommt. Erste Eintragungen habe ich zwischen 1500 und 1600 gefunden. Ich vermute diese Michel sind von Bern her gekommen. Es wird wohl eine Suche nach der Nadel im Heuhaufen sein. Ich möchte da systematisch alles durchforsten.

Ich möchte bei den Ausgewanderten Katholiken beginnen, welche sich nicht Reformieren liessen oder ev. vor Sekten usw. flohen.

Gruss

Erste Taufbücher beginnen im Kanton Bern erst Jahre nach der Reformation also so um 1533 - 1560/80. In diesen Bücher sind die Personen nur sehr knapp erfasst. Meist nur Name und Vorname des Vaters und nur Vorname der Mutter und ein Wohnort fehlt gänzlich. Wenn eine Kirchgemeinde aus nur einem Ort besteht mag das ja noch irgendwie gehen. Wenn aber eine Kirchgemeinde aus verschiedenen Vierteln besteht ist eine Zuordnung nicht mehr möglich, es sei denn man verfügt über genügend Querbelege.

Ich denke die Genealogie hat ihre Grenzen. Diese zu überwinden ist aufgrund fehlender Quellen beinahe eine Unmöglichkeit. Ich stelle durch eigene Erfahrung fest dass zwischen den Urkundennennungen des ausklingenden Mittelalters und den Kirchenbüchern eine nicht zu schliessende Lücke besteht.


Beste Grüsse

[Stephleuen]

Der nächste alte Bürgerort der Michel ist Hasliberg BE und Kerns OW. Es ist gut möglich dass Michel nach der Reformation den Ort wechselten und nach Kerns zogen um ihre alte Religion weiter zu leben - eine kleine Wanderung über den Brünig. Die Regieon Hasliberg und Obwalden sind ja historisch sehr eng miteinander verbunden. Die Haslitaler wollten eigentlich gar nicht zu Bern sondern verbündeten sich mit den Obwaldnern. So viel ich in Erinnerung habe gibt es dazu sogar ein Aufstand.

Wie ich weiteroben schon erwähnt habe sind nach der Reformation vorallem in solchen Grenzgebieten Probleme entstanden. Die Leute in diesen Regionen musste ja nur über den Zaun springen und ihr Problem war gelöst. Ich kenne diese Situation von der Region Melchnau Pfaffnau.

Anders bei den Täufern. Die wollten ja auch in den katholischen Orten niemand. Im Entlebuch waren sie weit verbreitet und wurden dort von den katholiken vertrieben.

Um den Heuhaufen etwas zu reduzieren würde ich zunächst in Hasliberg mit der Suche beginnen und Brienz und Brienzwiler gleich miteinbeziehen. Wichtig dabei ist, dass sie alles erfassen was Michel heisst. Aber wie gesagt die Infos zu dieser Zeit sind eher spährlich.

Beste Grüsse

[Kolli]

Hallo,

ein kleiner Beitrag zu Michel

MICHEL Johann Casper
* Michelsbach, ev
oo 01.05.1764 Völklingen
FAUST Anna Katharina, ev
T.v. F. Johann Heinrich und SANDER Anna Katharina
*/~ 03.1739/25.03.1739 Engelfangen/Kölln
[II.oo GROß Johann Valentin, Zuchtmeister]


Gruß
Kolli

[hhg]

Hallo MicWas,

Stephan hat sicher recht, vor Beginn der Kirchenbuchaufzeichnungen ist eine gezielte Suche schwierig.

"Billig" geht online es im StA Bern

http://www.query.sta.be.ch/suchinfo.aspx

am besten Volltextsuche mit Suchwort Michel - vielleicht ist ja etwas dabei, was zeitlich bzw. geografisch passt und Ausgangspunkt für weiteres Suchen sein könnte.

Auch googeln mit phantasievollen Stichwort-Kombinationen bringt manchmal erstaunliche Treffer, z. B. aus digitalisierten alten Büchern.

Stephans Empfehlung, grundsätzlich alles zu sammeln, schließe ich mich an. Je mehr Puzzle-Teilchen man hat, umso besser die Chance, Übereinstimmungen zu finden.

Viel Forscherglück!

[Thomas]

Im speziellen interessiert mich, woher die Familie Michel aus dem Melchtal OW herkommt. Erste Eintragungen habe ich zwischen 1500 und 1600 gefunden. Ich vermute diese Michel sind von Bern her gekommen. Es wird wohl eine Suche nach der Nadel im Heuhaufen sein. Ich möchte da systematisch alles durchforsten.

Ich möchte bei den Ausgewanderten Katholiken beginnen, welche sich nicht Reformieren liessen oder ev. vor Sekten usw. flohen.

Gruss

Das alte Historisch-Biographische Lexikon der Schweiz teilt in Band V, Seite 112, die Vermutung, dass die Michel aus dem Melchtal ursprünglich aus dem Berner Oberland stammen. Details werden im HBLS nicht genannt.

Gruss

Thomas