Sutter(?) von Sissach(?) BL

[vkauffmann]

Bonjour,
Je suis en train de visionner les microfilms de Sissach vers 1750 pour suivre les traces de Margareth SUTERIN qui épouse le 15 aout 1730 Clauss HORAND. Margareth est dite von Rinsburg, reesburg, riesburg.. . je n'arrive pas à situer l'endroit. Le R est calligraphié comme un Coeur, ce n'est peut-être pas un R... Cette localité vous est-elle connue, près de Sissach?

De plus, les actes de baptêmes comportent toujours trois noms de parrains et marraines, pourquoi trois?

Merci à l'avance pour votre aide
bien amicalement
Valérie Kauffmann

[Peter.D]

Bonsoir Valérie,

Le patronyme Suter (ainsi que Sutter; Suterin est l'ancienne forme féminine de Suter) est très répandu en Suisse. Les Horand cependant ne sont que des originaires de Sissach. Je vous propose d'ajouter l'image de l'acte montrant l'origine de Margaretha Suter sur ce forum. Il pourrait s'agir de Ramlinsburg, Wittinsburg, Hersberg, Riburg (Argovie) etc. ...

Peter

[vkauffmann]

OUi, vous avez raison, je joins l'acte en photo.

Merci de votre aide.
valérie kauffmann

PS: Zut, mon fichier est trop lourd, il ne passe pas. Je vais essayer de recadrer.

[vkauffmann]

http://gw5.geneanet.org/medias/vkauffma ... ype=medias

Aucun cadrage ne passe, aussi,j'ai mis le lien avec la page geneanet où est publiée l'acte.

Merci à vous
valérie kauffmann

[Wolf]

Leider kann die Kopie (in sinnvoller Auflösung) nur von Forschern angesehen werden, die ein Konto bei Geneanet haben - was die Zahl der möglichen Leser stark einschränkt.

Ich empfehle deswegen, die Abbildung hier im Forum ebenfalls als Anhang zu laden, damit sie von allen Forumsmitgliedern angesehen werden kann.

[Walter]

Ich versuche es mal mit einem Screenshot.
Ich bin in Zunzgen (bei Sissach) aufgewachsen.
Leider ist mein Französisch ungenügend

[vkauffmann]

ich danke Ihnen sehr Walter. (Und danke google translation ) für den Screenshot. Meine Schweizer Vorfahren (Horandt, Suter, Schaub) wurde Soldaten für König Ludwig XVI. Sie hatte eine große Familie in Nordfrankreich. Wir werden bald besuchen Sissach und Umgebung. Haben Sie eine Idee für den Namen des Dorfes?
Valérie

[Wolf]

Der erste Buchstabe ist sicher ein "R" - siehe Richter von Basel in der Zeile darunter.
Dann lese ich "in".
Der 4. Buchstabe sieht für mich aber nach "e" aus - nicht "s".
Zum Schluss noch "burg".
Zusammen also "Rineburg" - das es aber nicht zu geben scheint, zumindest nicht in der Schweiz (z.B. nichts Passendes im Geographischen Lexikon der Schweiz).

Bei einem entsprechenden Ort im nahen Ausland hätte ich einen Hinweis erwartet - ausserdem finde ich auch dort nichts Passendes.

Am wahrscheinlichsten erscheint mir deswegen ein nach dem Gehör nicht ganz korrekt geschriebenes "Rünenberg" - wo Sutter (heutige Schreibweise mit 2 T) seit vor 1800 verbürgert sind.

[Walter]

Hallo Valérie
Ich würde auch (wie Wolf) auf Rünenberg tippen.
Vielleicht hilft eine Anfrage (oder ein Besuch) beim Staatsarchiv in Liestal http://www.baselland.ch/Staatsarchiv.273831.0.html, hier findest du auch die entsprechende Mail-Adresse.
Ich erinnere mich an den Namen Horand in Sissach (ein Geschäft?).
Der Name Sutter ist in der Region sehr stark vertreten!

Gruss, Walter

[Peter.D]

Wenn der Richter auf der Zeile darunter aber ein Ziegler wäre, dann würde es Zinsburg oder so ähnlich heissen ... Da müsste man schon mehr von der Handschrift dieses Pfarrers sehen.

Peter

[Wolf]

Wenn der Richter auf der Zeile darunter aber ein Ziegler wäre, ...

Stimmt natürlich, aber ...
... der 4. Buchstabe ist bei Vergleich mit dem Rest des Ausschnitts m.E. eindeutig ein H und kein G.
... Richter sind ein altes (vor 1800) Geschlecht von Basel - die Ziegler erst im 19. Jahrhundert eingebürgert.
... der 4. Buchstabe des Ortsnamens ist m.E. eindeutig ein E und kein S - also müssten wir nach Zineburg suchen - und da finde ich Nichts, was so ähnlich wäre wie "Rineburg - Rünenberg".

Das ist natürlich Alles kein Beweis, dass meine Lesart richtig ist - aber hier geht es ja wohl einfach einmal darum, wo man als Nächstes weitersuchen könnte - bei einem Ortsnamen, der entweder nicht korrekt geschrieben ist, oder heute nicht mehr existiert.

[vkauffmann]

danke Wolf, Peter und Walter.
Ich fand eine zweite Taufe eines Kindes Margareth.
Ich fange an zu glauben, dass das Dorf nicht mehr existiert.

Ich fragte mich, ob das Wort nach Horand Clauss war sein Beruf? Ihrer Meinung nach?
Und warum gibt es drei Zeugen für die Taufe? In Frankreich gibt es nur zwei .

Valérie

[Wolf]

Ich fragte mich, ob das Wort nach Horand Clauss war sein Beruf? Ihrer Meinung nach?

Ja: Schneider

Das "Sch" sieht zwar eher nach "St" aus - aber das tut es bei Schaub (zwei Paten) auch.

[Peter.D]

Drei Taufpaten waren bei der Basler evangelisch-reformierten Kirche zu dieser Zeit üblich, wie auch ein zeitgleiches Beispiel aus der Basler St. Peters-Kirche zeigt.

Die Herkunft von Margreth Suter lese ich im zweiten Beispiel nun wie Wolf als Rineburg oder eventuell Rinsburg - die ich beide allerdings auch noch nicht zuordnen kann. Hoffentlich findet Valérie noch einen weiteren Eintrag im Tauf- oder Ehebuch von Sissach!

Peter

[Walter]

Ich hab mal noch nach Rineburg "gegoogelt" und bin da auf eine Webseite über Rünenberg gestossen (http://www.lagger.ch).
Dort findet man im Bereich Geschichte zur Entstehung des Dorfnamens folgenden Text:

..... In späteren baslerischen Akten sind verschiedene Bezeichnungen zu finden, die, wie etwa Rinneberg oder Rineburg, baselstädtisch-mundartlich gefärbt sind. Bis 1883 lautete der Poststempel Rünenburg.

Damit ist für mich klar, dass mit "Rineburg" Rünenberg gemeint ist!

Gruss, Walter

[Peter.D]

Das passt ja hervorragend, Walter! Die Pfarrer auf der Landschaft kamen ja zu dieser Zeit immer aus der Stadt Basel und redeten auch so. Auf Alt-Baseldeutsch wurde Rüne... als Riine... ausgesprochen.

Pour Valérie : les actes de Rünenberg se trouvent sous la paroisse de Kilchberg (LDS/Mormons: FHL INTL Film 128203).

Peter

[Walter]

Auf Alt-Baseldeutsch wurde Rüne... als Riine... ausgesprochen.

Genau!

Walter (aus Münchenstein bei Basel)

[vkauffmann]

ich danke Ihnen sehr. Dank Ihnen habe ich gelernt, viele Dinge. (I die deutsche Schule vergessen , ich hoffe, die google Übersetzung ist gut ). Ich lese viel von Mikrofilm: Ormalingen: Familie Schaub Taufen , frederick Schaub war ein Unteroffizier in Salis-Samade Regiment; Gelterkinden: SchaubXHorand für eine Hochzeit, und jetzt Rünenberg. Ich verbringe den Winter . Und ich werde sicherlich weitere Informationen benötigen, so bald und danke Ihnen nochmals für Ihre Freundlichkeit.

Valérie Kauffmann

[doris rieder]

CHER VALERIE
IL Y A ENTRE MOEHLIN (AG) ET RHEINFELDEN (AG) UN TERRAIN QUI S'APPELLE
"RIBURG" AU BORD DU RHIN. CE N'EST PAS LOIN DE RUENENBERG, NI D'AUTRES VILLAGES, D'OU VIENNENT LES FAMILLES SUTTER.
A Sissach le nom n'existe pas. Mais pourrait-il être un annexe du nom du famille - comme Marie du moulin rouge - et pas une indication du village?
Les familles Horand possaident une siecie au bord du "Diegterbach" et y habitent encore.

a essayer autres lignes : www.stroux.org/regBLf/Su34f.pdf

cordialement doris

[vkauffmann]

Vielen Dank Doris,
Müssen Sie in Ihrer Datenbank , ein paar : Heinrich Suter von Rünenberg und Chrishona Seiler von Muttenz haben? Sie sind sicherlich die Eltern von Margaret.
Ich bin froh zu wissen, gibt es immer noch Horand im Sissach. Vielleicht sehen sie eines Tages ..

Ich setze meine Forschung auf Schaub von Ormalingen, Haben Sie Informationen? Frederick Schaub (°12 /02/1757 Ormalingen) hatten viele Kinder in Frankreich. Heute gibt es viele Familien Schaub (jetzt Chaub) in Calais .

Gruss
Valérie

[vkauffmann]

hallo
Ich fand die Geburt von Margareth Suter auf Mikrofilm Runenberg.
Tochter von Heinrich Suter von Runenberg und Chrishona Seiler vonr Muttenz. Margareth war geboren 24. Juli 1709 und seine Schwester Ursula, geboren 31. Januar 1706.
Nach 1709 habe ich nicht mehr gefunden in Runenberg , haben sie sicherlich verschoben oder Vater oder Mutter ist
tot.
Valérie