Bell aus dem Gericht Landeck

[d.meyer]

Hallo im Forum,
weithin bekannt ist die Tatsache, dass Ende des 17.Jh.und Anfang des 18.Jh. eine große Zahl Tiroler Bauhandwerker nach Südwestdeutschland, vornehmlich dem heutigen Saarland und der Pfalz, kamen. Einige waren Zeitwanderer, einige blieben und wurden zu Auswanderern.
In ein kleines saarpfälzisches Dorf, Brenschelbach, das nach dem Dreißigjährigen Krieg von Schweizer Siedlern komplett neu aufgebaut worden war, kamen
um 1686 Christian BELL, Maurer "aus dem Gericht Landeck in Tirol" ( er heiratete eine Tochter eines schweizer Siedlers und hatte zahlreiche Nachkommen)
und vor 1696 Johannes BELL, Steinmetz
er war verheiratet mit einer Anna Maria, wobei nicht bekannt ist, ob er diese beim Zuzug mitbrachte oder in der Pfalz heiratete
(er hatte mindestens 5 Kinder)
In besagtem Brenschelbach lebten zur Zeit der Einwanderung der beiden Bell lediglich 7 oder 8 Familien, so dass es unwahrscheinlich ist, dass Johannes BELL nicht mit Christian BELL verwandt war. Ich suche daher Johannes BELL ebenfalls im Gericht Landeck in Tirol.
Wer kann Hinweise auf die Herkunft der beiden geben?
Gruß aus der Pfalz
D. Meyer

[walrol]

Bonjour,

Es sind mir zwei BELL bekannt, die nach Lothringen ausgewandert sind :
- Michael BEL aus Grins (Tirol/Oberland) wandert ca 1722 nach Malleloy in Lothr. aus
- Jacob BELL aus Ischgl (Tirol/Oberland) wandert ca 1744 nach Achen in Lothr. aus.

An deiner stelle würde ich mich also auf Grins und Ischgl konzentrieren. BELL ist eingentlich nicht so viel verbreitet in dem Gericht Landeck, viel mehr im Vorarlberg (Bregenz, Feldkirch, Dornbirn...). Deshalb mehr Chancen in den 2 genannten Orten den Treffer zu haben. Grins beginnt 1617. Ischgl 1637.

Viel Glück !

[d.meyer]

Bonjour und Hallo,
vielen Dank für den Hinweis, jetzt kann man gezielter weitersuchen.
Wie so oft aber folgt auf eine Antwort eine neue Frage:
WO kann man die Unterlagen von Grins ab 1617 und Ischgl ab 1637 einsehen ?
Gruß aus der Pfalz an die Nachbarn in Lothringen
D. Meyer

[walrol]

Hallo D.,

Ich weiss nicht ob es Familienbücher (Sippenbücher) gibt für die Gemeinden, die hier die Recherche sehr erleichtern würden. Auf internet suchen ?
Mikrofilme der Kirchenbücher sind in den Archiv des Tirols in Innsbruck vorhanden (seit wann war du nicht mehr das schöne Tirol besichtigen !). Vielleicht ist es auch möglich diese Mikrofilme in einer nahe Mormonenkirche zu leihen und dort durchlesen. Ich kenne die von Saarbrücken. Wo gibt es eine in der Pfalz ? ...
Noch einen Nachtrag : es sollte auch unter PÖLL geforcht werden. Die zwei Familiennamen BELL und PÖLL könnten ursprünglich den gleichen gewesen sein. Zwei Maurer PÖLL aus Tobadill (bei Landeck) sind, der eine nach Würtenberg, der andere nach Westfalen, im 18ten Jhd ausgewandert.

Gutes Forschen !

[FJE]

Zu Christian und Johannes Bell kann ich die folgenden Daten beisteuern:

Brenschelbacher Renovation 1686: Bell Christian, kath., aus Tyrol, Maurer, ∞ vor 1686 Schmidt Anna Maria, To. v. Hans S. Censor zu Brenschelbach und aus Münchenstein im Basler Gebiet;
Sie † 07.01.1720 [kath. Kb. Hornbach]; Er † um 1703/04 ´

"Christian Bell, ein Tyroler, Maurer Handwercks, der beiden Schmitt'ens Schwager hatt uxario nomine (=namens seiner Frau) an den obgemelten den Schmittischen Erben gemeinschaftliches Hauß … seinen Anteil …" [Schweizer Einwanderer im Westrich, Zweibrücker Arge Familienkunde, S. 149 u. 150; und: Wittner, Schweizer in der Südwestpfalz. S. 176]
Roland Schraen [http://gw.geneanet.org/rolandschraen] listet die Kinder von
Christian Bell ∞ Anne Marie Schmitt:
1. Marie Marguerite (1683-1750, ∞ 1702, 5 Kinder);
2. Jean Wilhem (* 1683, nicht verheiratet, ohne Nachkommen);
3. Anne (ca 1691, ∞ 1710);
4. Barbe (* ca 1695, ∞ 1714);
5. Georges (*1699, nicht verheiratet, ohne Nachkommen);
6. Christian (* 1700, nicht verheiratet, ohne Nachkommen);
7. Anne Marie (* 1702, nicht verheiratet, ohne Nachkommen);
8. Marguerite (*1704)

1696 werden in Brenschelbach Christian Bell, Ackersmann und Johannes Bell, Taglöhner erwähnt.

Ich persönlich suche die Vorfahren und Lebensdaten von:
Bell Catharina * um 1667
† 25.05.1731 [kath. Kb. Contwig] 64 J. alt
∞ vor 1685
Schwarz Johann Theobald * ref. ?
Fuhrmann, Ackerer † Contwig ?
Meyer des Klosterguts
Kirchenältester
Der Sohn Matthäus Schwarz ∞ 1710 Maria Margaretha Flickinger , deren Vater Hans Ulrich aus CH-Rohrbach Landvogtei Wangen kommt.
Hat zu dieser Familie jemand weitere Daten?
Gruß
Franz-Josef

[d.meyer]

Hallo,
zunächst vielen herzlichen Dank an Walrol.

Für Franz-Joseph:
Catharina BELL, kath. (*ca.1667, +1731 Contwig) heiratet vor 1681 Hans Theobald SCHWARZ, ref. aus Contwig.
Es gelang mir trotz längerer Bemühungen bisher nicht, sie bei den Brenschelbacher Bells einzuordnen.

Aber: In Contwig kauft 1685 der kathol.Zimmermann Jacob BEIL ( * ca. 1655 , +1729 Contwig) Güter in Contwig , weil er gerade die Anna Apollonia BRANTNER / PRANTNER aus diesem Dorf geheiratet hat (wo?). Sein Schwiegervater Christian BRANDTNER ist ein kath. Maurer aus Tirol(*ca.1635, +1718 Contwig)und ist bereits bei der Kirchenvisitation 1663 in Contwig ansässig. Seine Frau Maria KIEFER , luth., stammte aus Contwig und + nach 1718.
Daraus schlussfolgere ich als Hypothese: Die kath Religion, der Bauberuf Zimmermann, der leicht variierte Familiennamen und die Einheirat in eine tiroler Familie machen auch diesen Jacob BEIL der tiroler Abstammung und der Zugehörigkeit zur tiroler BELL / PÖLL - Sippe verdächtig. Die Namensgleichheit mit unserer Catharina BELL ist eher nicht zufällig.
Vielleicht finden sich ja die Zusammenhänge in irgend einem tiroler Dorf ? Wir werden sehen.

Freundliche Grüße aus der Pfalz

Dietmar Meyer

[walrol]

hallo Dietmar,

Prantner ist in der Region von Landeck gut verbreitet, sogar in Grins ist der FN anwesend !
Grins : Kandidat Nr 1 für die Recherche ?

[d.meyer]

Hallo,
ich werde über die Mormonen in Kaiserslautern genau dort in Grins ansetzen. Danke nochmals für die Information!
Gruß aus der heißen Pfalz
Dietmar Meyer

[geminipontis]

Maria Margaretha Schwartz, Tochter von Martin Schwartz(Höchstwahrscheinlich ebenfalls ein Sohn von Theobald )und Maria Gretha, geb. Sand heiratete am 05.09.1724 Johannes Kaufeld, Sohn des Brandweinbrenners Elias Kaufeld . Sie hatten 9 Kinder.
Die Familie wanderte 1746 auf dem Schiff Neptune wie auch der Bruder Nicklas Kaufeld mit seiner Famile nach Amerika aus und lebten dort zunächst im York County in Pennsylvania.
Die Nachfahren sind dort weit verbreitet und gut dokumentiert. Ich habe das Kapitel über diese Familie von Daniel Bly aus dessen Buch über Auswanderer nach Amerika von Diesem erhalten und könnte bei Interesse mit weiteren Daten zu diesen sekundären Verwandten weiterhelfen.
So besteht zum Beispiel eine verwandschaftliche Beziehung zur Familie Wetzel , deren Sohn Louis Wetzel zusammen mit Daniel Boone als Vorbild für die Lederstrumpf Geschichten von J. Fennimore Cooper diente. Auch sind z B jeweils 81 Kaufelds, in den USA dann Coffield und Coffelt genannt, auf Seiten der Nord, bzw Südstaaten Armeen nachgewiesen, bzw kämpfte im Kolonialkrieg ein Captn Coffield wie auch andere aus der Familie mit George Washington gegen die Engländer.

[d.meyer]

Hallo im Forum,
durch die Einstellung der Kirchenbuchunterlagen von Tirol ins Netz konnte der "Fall Bell" jetzt gelöst werden.
Es handelt sich um die Brüder Christian Pöll *23.03.1660 Kappl /Gericht Landeck + 1704 Brenschelbach /Saarpfalz und Johannes Pöll *27.10.1663 Kappl /Gericht Landeck + vor 1712 Brenschelbach.
Die Eltern waren
Christian Pöll oo 01.04.1654 Kappl mit Anna Zängerle

Gruß aus der Pfalz
D.Meyer