Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Für nicht kantonsspezifische Fragen. Vos messages ne concernant pas spédifiquement un canton. For your non canton specific questions.
Moderator: Wolf
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Konstantin Huber
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Folgende Person stammt aus der Schweiz, den genauen Herkuntsort aber konnte
ich nicht identifizieren:
"BARRIN" (so im Original!), Adam "aus Ösche im Schweitzerland" Webergeselle
in Bilfingen (Enzkreis), wurde laut Amtsprotokoll Königsbach
(Generallandesarchiv Karlsruhe 69 St. André R 18) im Jahr 1671 angeklagt,
dass er Georg Ott, Mahlknecht auf der unteren Mahlmühle in Königsbach am
Vortag nach erfolgter Zeche ohne triftigen Grund geschlagen habe; Barrin
wurde zu 1 fl. 30 xr. Strafe verurteilt.
Wer kann genauere Angaben machen, um welches "Ösche" es sich handelt? Das
Familiennamenbuch der Schweiz (1989) habe ich bereits eingesehen; demnach
ist in keinem der Eschi/Aesch/Aeschi/Aeschlen und auch nicht in
Ober-/Niederösch der Name Barrin oder ähnlich altverbürgert.
ich nicht identifizieren:
"BARRIN" (so im Original!), Adam "aus Ösche im Schweitzerland" Webergeselle
in Bilfingen (Enzkreis), wurde laut Amtsprotokoll Königsbach
(Generallandesarchiv Karlsruhe 69 St. André R 18) im Jahr 1671 angeklagt,
dass er Georg Ott, Mahlknecht auf der unteren Mahlmühle in Königsbach am
Vortag nach erfolgter Zeche ohne triftigen Grund geschlagen habe; Barrin
wurde zu 1 fl. 30 xr. Strafe verurteilt.
Wer kann genauere Angaben machen, um welches "Ösche" es sich handelt? Das
Familiennamenbuch der Schweiz (1989) habe ich bereits eingesehen; demnach
ist in keinem der Eschi/Aesch/Aeschi/Aeschlen und auch nicht in
Ober-/Niederösch der Name Barrin oder ähnlich altverbürgert.
Konstantin Huber
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Thomas
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Hallo Konstantin,
Hast Du das aargauische Oeschgen schon in Betracht gezogen? Eher unwahrscheinlich ist m.E. das bernische Oeschenbach, ein kleiner Weiler im Amtsbezirk Aarwangen, der zwar eine Einwohnergemeinde , aber keine Burgergemeinde bildet.
Gruss
Thomas
Hast Du das aargauische Oeschgen schon in Betracht gezogen? Eher unwahrscheinlich ist m.E. das bernische Oeschenbach, ein kleiner Weiler im Amtsbezirk Aarwangen, der zwar eine Einwohnergemeinde , aber keine Burgergemeinde bildet.
Gruss
Thomas
Thomas Illi, Wolfhausen
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Konstantin Huber
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Hallo Thomas,
vielen Dank für Deine Nachricht; über die Mailing-Liste der SGFF wurde ich noch auf das Château-d'Oex hingewiesen; leider ist in keinem der Orte ein Name altverbürgert, der sich hinter Barrin verbergen könnte.
vielen Dank für Deine Nachricht; über die Mailing-Liste der SGFF wurde ich noch auf das Château-d'Oex hingewiesen; leider ist in keinem der Orte ein Name altverbürgert, der sich hinter Barrin verbergen könnte.
Konstantin Huber
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Thomas
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Ja, auch in der Ausgabe 1940 des Familiennamenbuchs findet sich kein Name, der "Barrin" genügend ähnlich ist, um in Frage zu kommen. "Barrin" scheint ein französischer Name zu sein (der Vorname Adam spricht allerdings eher gegen einen frankophonen Träger), was auf die französischsprachige Westschweiz und womöglich auf Château-d'Oex hindeuten könnte. Das "Oex" in diesem Ortsnamen wird allerdings phonetisch nicht "ö", sondern "e" ausgesprochen. Ein Rätsel...
Gruss
Thomas
Gruss
Thomas
Thomas Illi, Wolfhausen
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Konstantin Huber
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Ich dachte zunächst, in dem in Château-d'Oex VD altverbürgerten Namen Behrens tatsächlich die Lösung gefunden zu haben; französisch ausgesprochen klingt das einem französischen Barrin sehr ähnlich.
Aber: Holzauge sei wachsam! Der erste Behrens wurde in Château-d'Oex erst 1855 eingebürgert (aus Deutschland kommend).
Insgesamt glaube ich nicht recht an Château-d'Oex, denn aus dem Kanton VD stammten gerade einmal 0,25 % der mir bekannten Kraichgau-Schweizer - und Orte mit Namensbestandteil Ösch/(A)esch gibt es in der Schweiz zuhauf.
So wird die Nuss wohl (vorerst) nicht zu knacken sein.
Aber: Holzauge sei wachsam! Der erste Behrens wurde in Château-d'Oex erst 1855 eingebürgert (aus Deutschland kommend).
Insgesamt glaube ich nicht recht an Château-d'Oex, denn aus dem Kanton VD stammten gerade einmal 0,25 % der mir bekannten Kraichgau-Schweizer - und Orte mit Namensbestandteil Ösch/(A)esch gibt es in der Schweiz zuhauf.
So wird die Nuss wohl (vorerst) nicht zu knacken sein.
Konstantin Huber
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Walter
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus
Bei FS finden sich auch noch ein paar Hinweise, vielleicht gibt es bei diesen Orten ein Ösche/Aeschi oder ähnlich:
- Regula BARIN, Zell ZH
- Adeli BAREN, Meiringen BE
- Anna BAREN, Zimmerwald BE
- Christina BARREN, Rueggisberg BE
- Elsi BARREN, Rueggisberg BE
- Anna Berro BERREN, Oberland BE
- Christian BERREN, Lenk BE
- Verena BERREN, Lenk BE
Walter Stauffenegger
- Regula BARIN, Zell ZH
- Adeli BAREN, Meiringen BE
- Anna BAREN, Zimmerwald BE
- Christina BARREN, Rueggisberg BE
- Elsi BARREN, Rueggisberg BE
- Anna Berro BERREN, Oberland BE
- Christian BERREN, Lenk BE
- Verena BERREN, Lenk BE
Walter Stauffenegger
LG, Walter
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Thomas
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Die Hinweise von Walter betreffend BERREN aus Lenk BE lassen an das in der Nähe von Lenk und von Kandersteg liegende Gebiet Oeschinen (Oeschinensee, Oeschinenhorn) denken.
Gruss
Thomas
Gruss
Thomas
Thomas Illi, Wolfhausen
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Konstantin Huber
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Hallo Walter und Thomas,
herzlichen Dank für Eure Hinweise. Meines Erachtens kommen zumindest folgende Orte theoretisch in Frage, evtl. noch weitere (kleine). Zum Namen BARIN/BARREN o.Ä. habe ich aber leider noch keine Übereinstimmung:
KT ORTSNAME GDE.
AG OESCHGEN Oeschgen
BE AESCHAU Eggiwil
BE AESCHI BEI SPIEZ Aeschi bei Spiez
BE AESCHIRIED Aeschi bei Spiez
BE AESCHLEN Aeschlen
BE AESCHLEN OB GUNTEN Sigriswil
BE ESCHERT Eschert
BE ESCHI Boltigen
BE OESCHBERG Koppigen
BE UEBESCHI Uebeschi
BL AESCH Aesch
FL ESCHEN Eschen
FR ESCHIENS Ecublens
LU AESCH Aesch
SO AESCHI Aeschi
ZH AESCH BEI BIRMENSDORF Aesch bei Birmensdorf
ZH AESCH BEI MAUR Maur
ZH AESCH BEI NEFTENBACH Neftenbach
herzlichen Dank für Eure Hinweise. Meines Erachtens kommen zumindest folgende Orte theoretisch in Frage, evtl. noch weitere (kleine). Zum Namen BARIN/BARREN o.Ä. habe ich aber leider noch keine Übereinstimmung:
KT ORTSNAME GDE.
AG OESCHGEN Oeschgen
BE AESCHAU Eggiwil
BE AESCHI BEI SPIEZ Aeschi bei Spiez
BE AESCHIRIED Aeschi bei Spiez
BE AESCHLEN Aeschlen
BE AESCHLEN OB GUNTEN Sigriswil
BE ESCHERT Eschert
BE ESCHI Boltigen
BE OESCHBERG Koppigen
BE UEBESCHI Uebeschi
BL AESCH Aesch
FL ESCHEN Eschen
FR ESCHIENS Ecublens
LU AESCH Aesch
SO AESCHI Aeschi
ZH AESCH BEI BIRMENSDORF Aesch bei Birmensdorf
ZH AESCH BEI MAUR Maur
ZH AESCH BEI NEFTENBACH Neftenbach
Konstantin Huber
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Thorbärger
Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Hallo Konstantin ,
lässt Du mich beim heiteren Raten mitmachen.....
Der Schlüssel liegt wohl ganz bei deiner Lesefertigkeit.......
Ich gehe davon aus, dass Du bombensicher bist, dass der "Name" mit einem Ö oder O anfängt !?
In diesem Fall kommt im alten Staate Bern meiner Ansicht wie du schon erwähnt hast,
folgende Orte in betracht:
1. Château-d`Oex VD hiess/ heisst auf deutsch Oesch
deine Annahme, dass die Herkunftsangabe immer auch zwingend der Heimatort ist, kann ich nicht beipflichten.
Es kann sich auch um den Wohnort der Familie handeln bevor sie auswanderte und somit dort für einige Generationen gewohnt hatte, aber von einen anderen Ursprungsort herstammt
2. auch möglich: Oberösch in der Kirchgemeinde Kirchberg
sollte es sich aber um den Anfangsbuchstaben A handeln so hast du schon selbst
die Liste erstellt aller aeschis und es wäre sehr schwer zuzuordnen
Oesch war über Saanen, Zweisimmen übers Simmental immer stark mit dem Berner Oberland verbunden. Daraufhin zeigt auch der Vorname Adam !
Viel zahlreicher sind aber noch die Auswanderungen von Rötschmund (Rougemeont), welche normalerweise zuerst auf die Juraberge und die Gegend um Büren / Biel / Solothurn erfolgten.
Im Saanenland war früher für die kinderreichen Familien ein hartes Auskommen
Aus dieser Gegend stammten viele geschickte Sennen für die Alpen im Berner Oberland, Emmental und dem Jura
der Familiennamen ist entweder ein "phonetischer französicher FN" oder ein verballhornter Simmentaler / Berner Oberländer FN (Werren, Perren, Kallen, etc.)
einen lieben Gruss in den grossen Kanton von
Ueli Bärger
lässt Du mich beim heiteren Raten mitmachen.....
Der Schlüssel liegt wohl ganz bei deiner Lesefertigkeit.......
Ich gehe davon aus, dass Du bombensicher bist, dass der "Name" mit einem Ö oder O anfängt !?
In diesem Fall kommt im alten Staate Bern meiner Ansicht wie du schon erwähnt hast,
folgende Orte in betracht:
1. Château-d`Oex VD hiess/ heisst auf deutsch Oesch
deine Annahme, dass die Herkunftsangabe immer auch zwingend der Heimatort ist, kann ich nicht beipflichten.
Es kann sich auch um den Wohnort der Familie handeln bevor sie auswanderte und somit dort für einige Generationen gewohnt hatte, aber von einen anderen Ursprungsort herstammt
2. auch möglich: Oberösch in der Kirchgemeinde Kirchberg
sollte es sich aber um den Anfangsbuchstaben A handeln so hast du schon selbst
die Liste erstellt aller aeschis und es wäre sehr schwer zuzuordnen
Oesch war über Saanen, Zweisimmen übers Simmental immer stark mit dem Berner Oberland verbunden. Daraufhin zeigt auch der Vorname Adam !
Viel zahlreicher sind aber noch die Auswanderungen von Rötschmund (Rougemeont), welche normalerweise zuerst auf die Juraberge und die Gegend um Büren / Biel / Solothurn erfolgten.
Im Saanenland war früher für die kinderreichen Familien ein hartes Auskommen
Aus dieser Gegend stammten viele geschickte Sennen für die Alpen im Berner Oberland, Emmental und dem Jura
der Familiennamen ist entweder ein "phonetischer französicher FN" oder ein verballhornter Simmentaler / Berner Oberländer FN (Werren, Perren, Kallen, etc.)
einen lieben Gruss in den grossen Kanton von
Ueli Bärger
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Konstantin Huber
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Hier mein (vorläufiges) Ergebnis:
Ich habe die erhaltenen Hinweise mit Vergelich von Familiennamenbuch und Orts- bzw. Gemeindeverzeichnissen abgeglichen. Angesichts der Häufigkeit der Ortsnamen Oesch-/Aesch-/Esch- konnte das Rätsel leider nicht gelöst werden, zudem es keine altverbürgerte Form Bar(r)in/-ren (mehr gibt). Die Originalquelle gibt zweifelsfrei Barrin und Ösche. Château d'Oex VD (hinweis Peter Wälti) halte ich für eher unwahrscheinlich, da aus VD kaum Leute in den Kraichgau kamen. Ich tippe - wie Thomas - eher auf eine der Gemeinden im Kanton Bern. Das von Walter genannte Rüeggisberg, wo es laut Family Search Barren gab, hat eine Ortsteil Aeschenmatt(ern), aber das ist nur eine ganz vage Spur. Wie Ueli Berger mitteilte, sind im Berner Oberland die auf -en auslautenden Namen häufig und so könnte es auch hier gewesen sein.
Ich danke sehr herzlich allen, die im Geneal-Forum und über die SGFF-Liste geantwortet haben und wünsche ein schönes Wochenende!
Ich habe die erhaltenen Hinweise mit Vergelich von Familiennamenbuch und Orts- bzw. Gemeindeverzeichnissen abgeglichen. Angesichts der Häufigkeit der Ortsnamen Oesch-/Aesch-/Esch- konnte das Rätsel leider nicht gelöst werden, zudem es keine altverbürgerte Form Bar(r)in/-ren (mehr gibt). Die Originalquelle gibt zweifelsfrei Barrin und Ösche. Château d'Oex VD (hinweis Peter Wälti) halte ich für eher unwahrscheinlich, da aus VD kaum Leute in den Kraichgau kamen. Ich tippe - wie Thomas - eher auf eine der Gemeinden im Kanton Bern. Das von Walter genannte Rüeggisberg, wo es laut Family Search Barren gab, hat eine Ortsteil Aeschenmatt(ern), aber das ist nur eine ganz vage Spur. Wie Ueli Berger mitteilte, sind im Berner Oberland die auf -en auslautenden Namen häufig und so könnte es auch hier gewesen sein.
Ich danke sehr herzlich allen, die im Geneal-Forum und über die SGFF-Liste geantwortet haben und wünsche ein schönes Wochenende!
Konstantin Huber
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Konstantin Huber
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Schweizer im Kraichgau 168: Barrin aus "Ösche" CH
Hallo Ueli,
vielen Dank für Deine Präzisierung. Natürlich hast Du Recht, einen autonomen Kanton VD gab es damals noch nicht. Meine Aufteilung der Kraichgau-Schweizer nach Herkunftskantonen orientiert sich an der heutigen Zugehörigkeit. Und demnach kam nur rund ein verschwindend geringer Anteil aus dem Gebiet des heutigen Kantons VD, was die Möglichkeit Château d'Oex eher unwahrscheinlich macht. Zum Vergleich: Aus den heutigen Kantonen Zürich und Bern kamen 37 bzw. 24 Prozent.
vielen Dank für Deine Präzisierung. Natürlich hast Du Recht, einen autonomen Kanton VD gab es damals noch nicht. Meine Aufteilung der Kraichgau-Schweizer nach Herkunftskantonen orientiert sich an der heutigen Zugehörigkeit. Und demnach kam nur rund ein verschwindend geringer Anteil aus dem Gebiet des heutigen Kantons VD, was die Möglichkeit Château d'Oex eher unwahrscheinlich macht. Zum Vergleich: Aus den heutigen Kantonen Zürich und Bern kamen 37 bzw. 24 Prozent.
Konstantin Huber
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Mittlerweile teilte Hans Ulrich Pfister noch eine heiße Spur mit:
In der Gemeinde Zweisimmen BE gibt es eine Siedlungsgegend namens "Oeschseite" und der Familienname PERREN ist in Zweisimmen altverbürgert!
In der Gemeinde Zweisimmen BE gibt es eine Siedlungsgegend namens "Oeschseite" und der Familienname PERREN ist in Zweisimmen altverbürgert!
Konstantin Huber
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