Guth im Bezirk Affoltern ZH (Knonauer Amt)

[G.F.]

Urspr. unter Guth im Unteraargau publiziert
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Hallo hhg,
die Familie Guth sich in der Schweiz schon so aufgeteilt hat, dass sie mit weiteren Zweigen in die Pfalz eingewandert ist, dort aber nicht als Mennoniten in Ortschaften (z.B.Rieschweiler) gesiedelt haben. Deswegen die Frage nach Vorfahren.
Gruß
krs

der Rieschweilerer Guth-Urvater war wohl
Johann Heinrich Guth *1677 in Oberlunnern/CH +14.3.1729 in Nuenschweiler

Gruss
Georg

[krs]

Hallo Georg,
danke für den Hinweis. Der erwähnte Johann Heinrich Guth ist im OFB als geb. 1678 in Londeren, 00 am 20.2.1703 in Nünschweiler mit Anna Margaretha Schmidt (T.v. Johann Georg Schmidt *1639 +1723 und Anna Ottilia N. *1647 +1708), + 14.3.1729 Nünschweiler vermerkt. Sein Vater ,Jakob Guth, kommt aus Oberlonderen, Landvogtei Knonau/CH.
Bis auf Geb.dat und Ort stimmen die Notizen aus OFB Rieschweiler überein. Würdest du mir deine Quelle nennen?
Im dem OFB werden noch weiter aus der Schweiz kommend aufgeführt:
Gut/Guth/Gutt Alexander *von Oberlonderen, Sohn Henrich konf. 21.4.1715
Guth Hans *von Ottenbach + vor 14.3.1719
Guth Henrich von Ottenbach Tochter Esther konf.22.4.1704
Guth Johann Jakob * von Taussen Sohn Jakob konf. 31.3.1709
Guth Rudolf * von Londeren
Guth Ulrich *von Londeren +10.1.1742 00Barbara N. *Taussen
Alle Orte liegen in der Landvogtei Knonau. Ich frage mich, ob die Personen miteinander verwandt waren. Die vorherigen Generationen wären interessant.
Im OFB Nünschweiler ist ein Gutt Hans aus Taussen mit einer Tochter Elisabeth genannt. Weiter Verbindungen in die CH in dem OFB konnte ich nicht sehen.
Gruß
Rainer

[G.F.]

Hallo Rainer,

Reg. zum 1. ev.-ref. KB der Pfarrei Rieschweiler 1683-1798 , Herausgeber Zweibrücker AG f. Fam.-Forschung

Gruss
Georg

[krs]

Hallo Georg,
dein Register ist das Reg. zum 1. ev.-ref. KB der Pfarrei Rieschweiler 1683-1798 , Herausgeber Zweibrücker AG f. Fam.-Forschung. Genau dieses Reg. habe ich auch. Allerdings weicht es von deinen Angaben ab. Darin ist Johann Henrich Guth auf der Seite 63 aufgeführt, allerdings ohne Jahresangaben. Reden wir vom selben Register?
Meine Angaben sind dem "Familienbuch aus dem ref. Kirchenbuch Nünschweiler und dem luth. Kirchenbuch Battweiler - Dettfeld 1725 - 1800" entnommen.
Gruß Rainer

[G.F.]

Hallo Rainer,
habe nochmal nachgeschaut, insbesondere wo ich das *1677 gefunden hatte.

Die von Dir genannte Literatur und zusätzlich das Reg. zum 1.ev.-ref. Kirchenbuch der Pfarrei Rieschweiler sowie die EW v. Contwig-Stambach vor 1800 liegen meinen Daten zugrunde.

Das Geburtsjahr 1677 von Heinrich GUTH hatte ich hier gefunden:
http://gw5.geneanet.org/robmor?lang=de; ... =guth;oc=3

Gruss

Georg

[krs]

Hallo Georg,
inzwischen habe ich weitere Daten gefunden, die mir allerdings nicht ganz stichhaltig scheinen.
1545 soll ein Melchior Guth von Zürich nach Finsterhulben wegen Glaubensverfolgung geflohen sein. 1573 sei sein Jacob Guth (der Sohn von Melchior?) geboren und der habe 1620 eine Eva Sutter (*1590) geehelicht. 1630 sei dem Paar ein Sohn Jacob Guth (seine Eltern wäre bei seiner Geburt 57 bzw. 40 Jahre gewesen) als Urenkel des Melchiors geboren.Dieser Jacob wird 1660 in Bern festgesetzt und am 9.9.1660 mit weiteren 10 mennonitischen Glaubensbrüder aus der Schweiz ausgewiesen und soll zum Stammvater aller in der Pfalz ansässigen mennonitischen Guth geworden sein.
Können diese Angaben bestätigt werden?
Gruß
Rainer

[G.F.]

Hallo Rainer,

vorab: gesicherte Daten liegen mir nicht vor! aber - Deine neuen Erkenntnisse könnten passen!

Die Brüder "GUTH" *in Londeren/CH, Landvogtei Knonau, Züricher Herrschaft:
1. Johann Heinrich *1677 +14.3.1729 Nünschweiler/PS
2. Ulrich *7.1686 +10.1.1742 Rieschweiler
3. Johann Rudolph (erw. in EW Contwig-Stambach S. 62)

waren die Söhne eines:
Jacob GUTH *Oberlonderen, Landvogtei Knonau/CH

soweit meine Daten!

Mein Jacob (vielleicht *um 1650 in *Oberlonderen, Landvogtei Knonau/CH) dürfte ein Sohn sein Deines
Jacob ( *1639,1660 in Bern festgesetzt und am 9.9.1660 aus der Schweiz ausgewiesen) oo Barbli NN

"Jacob Guth, geb. 1639, wohnte mit seiner Frau Barbli in Finsterhulben ob Zofingen. Als Mennonit wird er 1660 in Bern festgesetzt und am 9.9.1660 mit 10 weiteren Glaubensbrüder ausgewiesen. Seine Nachkommen haben sich in der Pfalz und im Elsass angesiedelt."

dessen fraglicher Vater (hier fehlt wohl eine Generation) wäre dann Dein:
Jacob *1573 oo 1620 Eva SUTTER (*um 1590)

(und jetzt kommt ein weiterer blinder Melchior-Guth-Zweig aus Oberlunern,Schweiz ins Spiel, den ich in meiner Datei habe - möglicherweise ein Bruder v. Jacob *1573 )

Melchior G. *(vielleicht um 1570) +11.9.1629 Oberlunern,Schweiz
oo17.5.1604 Oberlunern,Schweiz
Verena HÄBERLING aus Oberlunern,Schweiz
Sohn:

Thomas G.*26.10.1606 Otter(n)bach,Schweiz +1.7.1672
oo
Margarethe SIDLER *Otter(n)bach,Schweiz
interessant wird es deshalb, weil die Tochter, wohl eher Enkelin , v. Thomas in der Pfalz gestorben ist:
Verena G. *20.9.1663 Otter(n)bach,Schweiz + 24.2.1746 in Winzeln b. PS

Also noch viel Klärungsbedarf

Gruss
Georg

[krs]

Hallo Georg,
zunächst erst mal vielen Dank für deine Antwort. Die Angaben werde ich mit meinen Daten vergleichen.
Bedenken, dass sie nicht ganz deckungsgleich sein werden, habe ich noch, da ich sowohl die mennonitischen Guth - über die Pfalz verstreut auf Höfen wohnend - als auch die evang. Guth aus Rieschweiler und Nünschweiler verfolge, bzw verfolgt habe. Bis jetzt konnte ich in meinen Unterlagen keine Gemeinsamkeiten feststellen.
Ich habe bisher angenommen, dass die Rieschweiler und Nünschweiler evang. Guth aus wirtschaftlichen Gründen in die Pfalz ausgewandert, aus verwandtschaftlichen Gründen "gemeinsam" siedelten. Da sie aus der gleichen Züricher Gegend kommen, dürften sie gemeinsame evang. Vorfahren haben. Ich suche derzeit Vorfahren der aus dem Raum Bern ausgewiesenen "Täufer".
Aber es könnte ja sein, dass menno. Familien in evang. Registern geführt werden.
Gruß
Rainer
eine Frage noch zu:
Mein Jacob (vielleicht *um 1650 in *Oberlonderen, Landvogtei Knonau/CH) dürfte ein Sohn sein Deines Jacob ( *1639,1660 in Bern festgesetzt und am 9.9.1660 aus der Schweiz ausgewiesen) oo Barbli NN
Wäre der 1639 geb. Jacob nicht ein wenig zu jung für einen 1650 Geborenen? Der müsste dann doch- wie an anderer Stelle - 1630 geboren sein.

[G.F.]

Hallo Georg,
Gruß
Rainer
eine Frage noch zu:
Mein Jacob (vielleicht *um 1650 in *Oberlonderen, Landvogtei Knonau/CH) dürfte ein Sohn sein Deines Jacob ( *1639,1660 in Bern festgesetzt und am 9.9.1660 aus der Schweiz ausgewiesen) oo Barbli NN
Wäre der 1639 geb. Jacob nicht ein wenig zu jung für einen 1650 Geborenen? Der müsste dann doch- wie an anderer Stelle - 1630 geboren sein.

Hallo Rainer,
Jacob *um 1650, das unliebsame Wörtchen "um". 1657-1659 würde auch darunterfallen und würde immer noch zu seinen Kindern passen.

Aber wie gesagt, alles hypothetisch!

Gruss
Georg

[krs]

Hallo Georg,
du hast recht, es gibt noch viel zu tun. Will gleich damit beginnen: dein Hinweis bei Johann Rudolf (Contwig-Stambach S.62). Ist er mir dem "Rudolf Johann" Register Rieschweiler S.66 vielleicht identisch? Könntest du mir den Text des Eintrags Contwig-Stammbach übermitteln? Will hoffen, dass ich nicht zuviel erbitte.
Gruß Rainer

[G.F.]

Gerne!

Gruss
Georg

[krs]

Danke

Gruß
Rainer

[krs]

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich einige Informationen zu eventuellen Vorfahren gesammelt. Dabei habe ich Verbindungen gefunden, die mir nicht sehr wahrscheinlich erscheinen.
Um Klarheit zu erhalten, bitte ich um Hilfe.
Es geht um Personen, die in den Ortschaften Taussen, Otterbach, Londeren, Oberlonderen, Oberlunern wohnten oder geboren sind. Aus diesen – für mich - unterschiedlichen Orten sind in manchen Stammbäumen Personen als Brüder, bzw. Vater und Sohn aufgeführt. Liegen diese Orte so eng zusammen, dass Wohn- / Geburtsorte nicht unterschieden werden und sie in einem Stammbaum nicht nur als Verwandte, sondern als Familie genannt werden können ?

Gruß
Rainer

[Wolf]

Wo stammen die Ortsangaben denn her ... aus Online-Datenbanken? Dort ist immer grosse Vorsicht geboten .

Zu Londeren und Taussen finde ich (in der Schweiz) gar nichts.

Zu Lunern könnte ich Lunnern (mit Ober- und Unter-) anbieten - gehört zur Gemeinde Obfelden ZH, Bezirk Affoltern.

Otterbach gibt's (mindestens) in BS und zweimal in BE - dazu Otternbach (ebenfalls BE). Dann gibt es aber auch noch ein Ottenbach ZH - wieder Bezirk Affoltern ... könnte zu Lunnern passen.

Wenn ich z.B. in GedBas "Otterbach,,,Schweiz" oder "Oberlunern,,,Schweiz" lese, werde ich sowieso schon misstrauisch: da hat sich jemand nicht einmal die Mühe gemacht, den Ort zu finden (Kanton angeben etc.). Am besten einmal bei der/dem Einsender(in) nach der Quelle fragen - nur so können eventuelle Lesefehler ausgeschlossen werden.

[krs]

Hallo Wolf,

die Ortsangaben fand ich zunächst in Kirchenregister. Dort sind die Orte alle der Landvogtei Knonau Züricher Herrschaftsgebiet zugeordnet. Habe ich im falschen Forum gefragt?
Zusätzlich zu den Registern wollte ich noch andere Foren nutzen. Nur wenn bei einer Familie fast alle Kinder an einem Ort geboren wurden und nur einer in der Geburtsreihe an einem anderen Ort zur Welt kam, stutze ich. Auch hat kaum eine 1671 Geborene einen 1684 geborenen Sohn – obwohl das ausnahmsweise mal vorkommen soll. Bei solchen Einträgen könnte jedoch die Entfernung zwischen den Orten und die Zugehörigkeit zur Kirchengemeinde eine Rolle spielen, wenn der Pfarrer viele Orte zu betreuen hatte.

Gruß

Rainer

[Wolf]

Das "Knonauer Amt" ist identisch mit dem Bezirk Affoltern und gehört zum Kanton Zürich, grenzt allerdings an den Kanton Aargau - nicht jedoch an den Unteraargau (im ersten Posting wird Zofingen erwähnt). Knonauer Amt spricht allerdings dafür, dass Otterbach korrekt Ottenbach lauten sollte; auch Lunnern macht da Sinn.

Gehören die Guth in Zofingen und die Guth im Knonauer Amt denn zusammen - oder haben sie nur den Namen und die Schweizer Herkunft gemeinsam? Je nachdem sollte der Thread vielleicht entweder verschoben oder aufgeteilt werden.

[krs]

Ob die mennonitischen und evangelischen Guth zusammengehören, wollte ich untersuchen. Hanspeter Jecker schreibt in "Ketzer Rebellen Heilige", dass Mennoniten auch in evangelischen Familien waren und von denen bei Verfolgung unterstützt wurden. Meine gefundenen Vorfahren sind in beiden Gemeinschaften zu finden. In den Orten Rieschweiler, Nünschweiler und Thaleischweiler in der Pfalz sind meist evangelische und auf den Höfen und Mühlen mennonitische Guth zu finden. Ich würde gerne gemeinsame Vorfahren entdecken.
Hermann Guth weist in "Amische Mennoniten in Deutschland" darauf hin, dass sowohl inHinderwyl,Ürkheim und Finsterhuelen täuferische Guth nachgewiesen seien. In dem Zusammenhang wird auch Zofingen genannt.
Wenn ich einen weiteren Thread öffnen soll, bitte ich um Bescheid.

Danke für die Hilfe.
Rainer

[Wolf]

Wenn ich einen weiteren Thread öffnen soll, bitte ich um Bescheid.

Nicht nötig - ich habe die Threads getrennt (hoffentlich sinnvoll).
Hier bitte nur die Guth im Bezirk Affoltern weiter diskutieren.

Daneben existiert ein separater Thread Guth im Unteraargau.

[Walter]

Wo stammen die Ortsangaben denn her ... aus Online-Datenbanken? Dort ist immer grosse Vorsicht geboten .

Zu Londeren und Taussen finde ich (in der Schweiz) gar nichts.

Taussen = Toussen, Obfelden? (siehe hier)

Gut (ohne h) sind übrigens (laut FNB) Altbürger in Affoltern a.A., Obfelden, Ottenbach usw.

[krs]

Hallo Walter,

danke für die Info. Nun ist klar, dass zumindest Taussen und Ottenbach für die evangelischen Zuwanderer Gutt/Guth in die Pfalz zutreffen. als Ausgangspunkte kommen aus der Gegend. Bei Affolteren bin ich mir nicht klar, ob der Ort nicht auch bei mennonitischen Guth genannt wird.
Vielleicht sind mit den aufgeteilten Threads weitere Angaben zu erhalten.

Mennonitische Guth kommen aus Hinderwyl, Uerkheim und Finsterhuelen bei Zofingen (Quelle: Hermann Guth "Amische Mennoniten in Deutschland"). Ob sie und die evangelischen, aus anderen Orten kommenden Guth aus einer Familie stammen, will ich wissen.

LG
Rainer

[Walter]

Viele Gut im Kanton Zürich wurden von Billeter erfasst, so z.B. die Gut von Affoltern a.A. (ab 1567) und Obfelden (ab 1520), das könnte doch für die weitere Suche eine interessante Quelle sein.

Die Gut von Obfelden (mit Ortsteil Toussen?) stellen mit 97 Seiten offenbar die grösste Population dar, und erst noch ab 1520!

[Walter]

(und jetzt kommt ein weiterer blinder Melchior-Guth-Zweig aus Oberlunern,Schweiz ins Spiel, den ich in meiner Datei habe - möglicherweise ein Bruder v. Jacob *1573 )

Melchior G. *(vielleicht um 1570) +11.9.1629 Oberlunern,Schweiz
oo17.5.1604 Oberlunern,Schweiz
Verena HÄBERLING aus Oberlunern,Schweiz
Sohn:

Thomas G.*26.10.1606 Otter(n)bach,Schweiz +1.7.1672
oo
Margarethe SIDLER *Otter(n)bach,Schweiz
interessant wird es deshalb, weil die Tochter, wohl eher Enkelin , v. Thomas in der Pfalz gestorben ist:
Verena G. *20.9.1663 Otter(n)bach,Schweiz + 24.2.1746 in Winzeln b. PS

Zu Melchior Gut finden sich Daten bei Familysearch.
Demnach ist er geboren (vermutlich getauft) am 1.3.1579 in Ottenbach ZH
Eltern: Welti Gut und Anli Meier
Ehefrau: Verena Haelbling
8 Kinder (der erwähnte Thomas ist das 3. Kind)

Diese Angaben sind aber nicht gesichert (Familysearch!).

[krs]

Habe die Daten auch in familysearch gefunden. Sie sind in meinen "Vermutungen" festgehalten. Nur gesicherte Daten werden übernommen.

Vielen Dank auch!!!!!!
Gruß
Rainer

[krs]

Hallo Walter,

ich muss nochmals die Mitteilung vom 28.11. zurückkommen.
Ich kenne Billeter nicht. Was steht dahinter?

Gruß
Rainer

[Walter]

Hallo Rainer

Siehe hier

Gruss, Walter

[krs]

hallo Walter,

recht herzlichen Dank für Deine Mühe.

Es sind, wie Du sagst, sehr viele Seiten. Und die haben ihren Preis. Ich muss überprüfen, ob und wie ich das hinkriege.

Gruss
Rainer

[Walter]

Alternativ kannst du in einer Mormonen-Forschungsstelle in deiner Nähe die entsprechenden Kirchenbücher auf Mikrofilm einsehen (wenn es diese Möglichkeit noch gibt ), denn auch die Billeter-Daten sind nicht immer fehlerfrei.
Ich denke nicht, dass sonst jemand für dich diese Forschungsarbeit einfach so machen wird.

Gruss, Walter

[krs]

Ich stimme Dir zu: so viel Arbeit kann und soll auch niemand aus purer Freundlichkeit übernehmen. Ich wollte vor allem wissen, ob schon andere Forscher der Familie Gut/Guth nach Vorfahren gesucht haben. Da hätte ich mich gerne angehängt.

Aber Dein Hinweis auf Mormonenunterlagen ist toll.
Danke
Rainer

[Walter]

Noch ein Hinweis:
Laut diesem Link entstand die Gemeinde Obfelden erst 1847 aus den Weilern Toussen, Bickwil, Wolsen, Ober- und Unterlunnern, welche bis zu diesem Zeitpunkt zur Kirchgemeinde Ottenbach gehörten.
Du kannst deine Suche also vermutlich auf Ottenbach fokussieren.

Gruss, Walter

[Maximilian Josef]

Werte Mitforscher,
zur Familie Gut habe ich im Mormonen-Suchdienst ermittelt; Die ersten 3 Generationen sind Recherchen.

GUT, GUTT
XII. 02165 Anna, *Ottenbach/Kanton Zürich/Schweiz 25.07.1589, +nach 1620, oo Ottenbach 09.11.1617 Felix STIERLI.
XIII. 04330 Jacob, zu Ottenbach, *Ottenbach 30.09.1563, +nach 1607, oo Ottenbach 19.06.1586 Margaretha BUNTSCHLI.
Kd.:
1. Waelthi (= Walter) *02.07.1587,
2. Jacob *13.10.1588,
3. Anna 25.07.1589 = 02165,
4. Anna *31.12.1589, +,
5. Johannes *26.12.1592,
6. Ulrich 07.07.1594,
7. Bärbel 21.12.1595, +,
8. Katharina 30.01.1597,
9. Bärbel *30.04.1598, +
10. Jacob *08.09.1599, +,
11. Jacob *22.09.1600,
12. Bärbel 13.12.1601,
13. Heinrich *13.03.1603,
14. Felix 20.09.1607,
15. Melchior *30.12.1604.
XIV. 08660 Heinrich, zu Ottenbach, *Ottenbach 1534, +Ottenbach 1593, oo Ottenbach 12.09.1557 Barbara VOLLENWEIDER
Kd.:
1. Hans *11.02.1560 (Zw),
2. Johann *11.02.1560 (Zw),
3. Elisabeth *01.04.1562,
4. Jacob *30.09.1563 = 04330,
5. Heinrich *15.07.1565,
6. Catharina *29.09.1566.
XV. 17320 Hans, zu Lunnern, besitzt 1534 die Mühle zu Räsch *Lunnern um 1500, +Ottenbach 1544,
XVI. 34640 Hans, zu Niederlunnern, nimmt 1513 am Feldzug gegen Dijon teil, 1515 gegen Mailand, kauft 1517 einen Hof in Jauch bei Knonau, *um 1468, *um 1468, +Lunnern 1536, oo um 1500 Marigons N.N.
XVII. 69280 Klaus, auf dem Mayerhof zu Niederlunnern, *um 1435,
XVIII. 138560 Welti, auf dem Mayerhof zu Niederlunnern, *um 1402, oo um 1430 Verena HABERLIG
XIX. 277120 Rudolf, auf dem Mayerhof zu Niederlunnern, *Oberfeld um 1370.

MfG
Maximilian Josef