Mahler in Ludwigswinkel

[krs]

hallo zusammen,

ich suche immer noch nach der Sterbeurkunde für Anna Maria Mahler, kath., gest. 17.4.1807 in Ludwigswinkel und ihrer
Heiratsurkunde - ca. 1796 - mit Georg Jakob Haas, beide kath., (erstes Kind ist am 20.4.1797 Rösselsbrunn geboren), um von beiden evtl. ihre Eltern, ihren Geburtsort und ihr Geburtsdatum zu entdecken. Die Sterbeurkunde von Georg Jakob Haas habe ich von der Verb.gemeinde Dahn bekommen, leider sind diese Angaben nicht eingetragen.
Wegen der wechselnden Verwaltungszuständigkeiten im Grenzgebiet, erhalte ich aber keines der obigen Dokumente.
Dahn ist zwar heute zuständig für Fischbach / Ludwigswinkel, aber nicht für die Zeit vor 1818. Davor sind alle Personenstandsdaten für Ludwigswinkel in Obersteinbach im Elsaß geführt. Antwort von Obersteinbach (Lothringen, F): Malheureusement, nous avons des registres en mairie à partir de 1818. Vous pouvez-vous adresser aux archives départementales de Strasbourg pour vos recherches avant cette date. (Internetübersetzer: alle Personendaten vor 1818 werden im Archiv Straßburg aufbewahrt.) In etat-civil.bas-rhin/fr.adeloch/index.php habe ich für den fraglichen Zeitraum unter Obersteinbach keinen Eintrag gefunden.

Danke im Voraus für Hinweise.
Gruß
Rainer

[krs]

Hallo zusammen,

ein Hinweis von SWT in Mahler aus Walschbronn hat mich weitergebracht.
Inzwischen habe ich auf meine Frage von Herrn Norbert Schneider eine Kopie einer "Zehner Tabelle" bekommen, auf der folgendes vermerkt ist:
Im Arrondissement de Sarreguemines gibt es eine „zehnjährige Tabelle von Geburt, Heirat und Tod der Kommune Ludwigswinkel vom 21. September 1802 bis zum1. Januar 1813, zusammengestellt gemäß der Ausführung des Dekrets vom 20. Julia 1807“.
Gleichzeitig schrieb er aber auch, dass es nur diese Tabelle im Archiv Metz gibt, aber keine Akten. Die seien in Deutschland.
Schon früher wurde mir jedoch von der Verb.Gem. Dahn mitgeteilt, dass dort für den fraglichen Zeitraum der französischen Verwaltung keine Akten vorhanden sind. Dieser Zeitraum müsste von Obersteinbach abgedeckt sein. Und welche Überraschung, in Obersteinbach sind die Akten auch nicht. Die seien in einem Archiv in Straßburg. Weiteres zu dem Archiv konnte ich nicht erfahren.
Für mich ist es schwer verständlich, dass in Frankreich nur Tabellen ohne Akten und ohne Hinweise verbleiben, wann und an wen die Dokumente abgegeben wurden.
Enttäuschend ist, dass in den Tabellen genau die Namen und Ereignistage festgehalten sind, die ich suche, ich aber wegen fehlender Akten nicht an die wichtigen Einträge in den Akten komme.

Vielleicht werde ich auf einen Denkfehler aufmerksam gemacht oder mir kann jemand evtl. sagen, wo (in welcher Gemeinde, in welchem Amt oder Archiv) die Akten liegen könnten?

Gruß
Rainer

[SWF]

guten Abend,
Ich will mir eine laengeren Geschichtstext auf Ihre Anmerkungen erlauben ...[aber nicht in einer Sendung, damit nicht alles unverhofft verschwindet ...]
Das Standesamtregister von Franzoesicher Zeit (Revolution u Napoléon ] und Jahren danach des Dorfes LUDWIGSWINCKEL ist, im Kleinen, verbunden mit den Wirren der grossen Geschichte und der staendigen Grenzaenderungen von 1789 bis 1826 ...
-1- Von ca 1792 ist L. eine " Gemeinde " im Département Moselle, zuerst Kanton Breidenbach bis ca 1801, dann Kanton Bitche ;es gab einige Schwierigkeiten in dem Halten des Registers, wie sonst auch im Kanton in den Jahren 1792-1797 ; und da noch ca 2 Jahren mit Kantongemeinden dazu ... ;
da hat L. ,wie saemtlichen Gemeinden Frankreichs, zivile Standesamtpflicht : 2 Register werden Gefuehrt : eins bleibt auf dem Buergermeisteramt, das 2. geht auf das Gericht (von Sarreguemines, und von dort an, auf's DépartementalArchiv von Metz)

Allen 10 Jahren, wird eine DezennalTaffeln gefertigt (1793-1802) (1803-1812) (1813-22)...mit alphabetischen Ordnen der *, oo, + !
[und hier scheint eine vergessen worden sein - wie auch die Register von Schweix-lès-Breidenbach .!]

[SWF]

Fortsetzung.-B-
-2 - 1814 Oesterreichische Besatzung ; 1815 wird LUDWIGSWINCKEL [sowie Obersteinbach : von 1792 bis 1814 auch im Département Moselle] zu RheinBayern angegliedert ; Alle kommunale Register bleiben in der Gemeinde ; und die, wo auf Gericht oder Archiv gelagert waren, gehen auf die Bayerische ZentralVerwaltungAmt am Rhein ...alle (...mit genannter Ausnahme !)
-3 - Jedoch scheint jetzt das Bayerischen L. in einer Gemeinde an OBERSTEINBACH angegliedert zu sein ;
Da sind die Akten in dem Standesamtregister letzterer Gemeinde : diese Akten u Dezennaltafeln (1815-1825) findet man ganz gut auf Internet [ < archives 67 adeloch > ]
-4 - Anfang 1826 :Tauchaktion ; OBERSTEINBACH wird (gegen Doerfer am Rhein, ua Jockrim) von Bayern an Frankreich getauscht ; da gibt es eine Trennung mit L. ....und O. faellt aber jetzt an den Département BAS-RHIN (und Départemental Archiv von Strasbourg )
Blieb L. selbstaendig oder wurde es wieder mit einer NachbarGemeinde vereinigt ?? [siehe Pfalzatlas ]

Zur Schlussfolgerung : muessen die ehemaligen französischen Standesamtregister in der Gemeinde Ludwigswinckel (oder in derjenigen des Jahren 1825-30) aufbewahrt sein ; und das 2. Exemplar in einem ZentrallandsArchiv (Speyer ? oder Koblenz ?);- wo auch die andere zivilen Register dieser Periode und des Départements Donnersberg, aufbewahrt sind ...
Es koennte auch sein, dass einige verloren gegangen sein ....!

Hoffentlich hat die Geschichtsstunde gut ueberstanden
Gute Suche !
SWF

[SWF]

Fortzetzung - C

Noch eine Spur !
Sind Sie schon den katholischen KB nachgegangen ;
- Bis an den Concordat von 1801 (Napoléon mit dem Pabst) : sind die Verhältnisse schwierig fuer die Kirche u Amtstraeger ;
- Nach 1801 gehört LUDWIGSWINCKEL zur Pfarrei OBERSTEINBACH (einst Bistum Metz, dann Bistum Strasbourg) ;
vielleicht gibt es einiges von der Zeit auf dem Pfarramt Obersteinbach (wenn dieses noch existiert ! )

Aber jetzt langst !
Gute Nacht
SWF

[krs]

Hallo und guten Abend,

herzlichen Dank für die Geschichtsstunde. Bisher hörte ich nur, daß Obersteinbach die einzige Verwaltungsstelle in Frankreich war. Mit Ihrer letzten Nachricht bieten Sie die Möglichkeit des Pfarramtes an. Dies werde ich zunächst versuchen. Langsam glaube ich die falschen Vorfahren zu haben. Immer wenn ich hoffe, etwas von ihnen gefunden zu haben, geht es (zunächst) nicht weiter.

Für mich ist es unverständlich, Akten ohne Vermerk wann und wohin, weiterzugeben. (Diese Ansicht beruht auf einer Verwaltungstätigkeit, wenn auch nicht als Beamter). In den Decennalien sind zwar die gesuchten Namen und die Ereignisdaten eingetragen, aber nur die. Weiterführende Hinweise gibt sind nur in den Akten, wie Name der Eltern und Herkunft usw.

Auf jeden Fall, vielen Dank für die Hilfe. Ich habe dazugelernt.
Gruß
Rainer

[krs]

Hallo zusammen,

alle von mir eingestellten Anfragen bezüglich Anna Maria Mahler und ihres Ehemanns Georg Jacob Haas, möchte ich verknüpfen, um künftig sich wiederholende Ausführungen vermeiden.
Da die Suche in die Zeit der französischen Verwaltung fällt, sollte sie hier weitergeführt werden.

http://www.geneal-forum.com/phpbb/phpBB ... 40&t=12887
http://www.geneal-forum.com/phpbb/phpBB ... 22&t=16745
http://www.geneal-forum.com/phpbb/phpBB ... 40&t=16659

Gruß
Rainer

[krs]

Hallo SWT,

ich muss nochmals auf Ihre Antwort zurückkommen.
Mir geht es zunächst um die Zeit von ca. 1796 bis 1809. Da müsste L. zum Kanton Breitenbach und Kanton Bitch gehört haben. Welches Bürgermeisteramt führte dann die ersten Akten und wo sind die heute.
Aus den zweiten Akten, die an das Gericht Sarreguemines, und von dort an das Département-Archiv von Metz weitergeleitet wurden, kommen meine Kopien der Decennalien, in denen die gesuchten Namen aufgeführt sind. Aus den Tabellen sind keine Einzelheiten und Daten zu entnehmen. Nur wo sind diese Akten.
Mir wurde gesagt, dass die Akten nicht in Frankreich seien, in Deutschland angeblich auch nicht.
Wo könnte die Akten sein?
Gruß
Rainer

[SWF]

guten Abend,
- Gerade auf Internet, habe ich die DezennalTafeln von LUDWIGSWINCKEL so ueberschaut ; fuer die Periode 1803 bis 1812 ;
da sieht man, dass sie gefertigt wurden von der GEMEINDE L. : [die Kantone hatten nichts damit zu tun ! ] ; da hat diese Gemeinde auch die 2 Register des Standesamt gefuehrt ! und die muessen ,
- das ersten : in der Gemeinde L. liegen [oder verirrt worden sein, in der Hauptgemeinde des19.Jhts!]
- das 2. : im Zentralarchiv des frueheren RheinBayerns !

Haben Sie schon mal im Landesarchiv von Speyer nachgefragt ? dort muss man es wissen ! Denn es geht ja im ganzen Département Donnersberg auch so ! Und wenn diese Historiker es nicht wissen , dann ....

Noch etwas, ich habe vor Jahren (?) ein Buch der Geschichte von LUDWIGSWINCKEL GELESEN ; vielleicht erfahrt man dort etwas mehr ....

Eine letzte Möglichkeit (aber ich glaube nicht gross daran !) :nach 1826, koennte das Archiv des Départements Bas-Rhin, in Strasbourg, die Dokumente aus Ludwigswinckel uebernommen haben, die in Obersteinbach nach der Wiedervereinigung zu Frankreich liegen geblieben sind ??

Sie duerfen die Mithelfer dieses Forums nicht ueberschaetzen : wir sind ja keine Spézialisten in so Punktgenaue Fragen, wo ein kleines Dorf von der Grossen Geschichte ueberrummpelt wird ... da kann man helfen, aber alles wissen zu koennen ist ja unmöglich ...

Besten Erfolg bei ihrer Suche
SWF

[krs]

Hallo SWT,

ich überschätze die Mitforscher nicht, aber so, wie Sie sich Gedanken machen, tun es andere auch. Vielleicht wissen die mehr, weil sie schon in der Familie geforscht haben.
Da ich von Obersteinbach an Strasbourg verwiesen wurde, habe ich mich an Herrn Hemmert gewandt. Sie haben mir die Anschrift genannt. Siehe

http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 7&start=30

Leider erhielt ich trotz wiederholten Anfragen keine Antwort.

Nun erhielt ich noch einen Hinweis wegen evtl. Kirchenbücher von Ludwigswinkel / Fischbach vor 1800. Die könnten entweder noch bei den Pfarrgemeinden oder in Speyer sein. Auf eine Antwort warte ich noch.

Gruß

Rainer

[krs]

Hallo zusammen,

auch in dem in Thread Lesehilfe viewtopic.php?f=121&t=18994 (Lesehilfe )genannte Ort Rogéhweiler - es könnte sich um Rogéville im Dep. Meurthe-et-Moselle handeln, ist nicht der gesuchte Geburtsort weder von Anna Maria Mahler noch von Ehemann Georg Jacob Haas.

Akten sind nicht in Dahn, Nicht in der Pfarrgemeine Fischbach und auch nicht im Landesarchiv Speyer. Bleibt mir nur die Hoffnung auf das Bistumsachiv Speyer.

Wo könnte ich sonst noch suchen, wenn auch dort keine Akten sind?

Gruß
Rainer

[krs]

Gerade eben erhalte ich Antwort von Bistums-Archiv Speyer

aus den Kirchenbüchern von Fischbach ergeben sich keine weiteren Angaben zu Ihren Vorfahren. Die standesamtlichen Einträge sind vermutlich ergiebiger.

Auch nichts, aber irgendwo müssen doch die Akten zu den Decennalien sein.

Gruß
Rainer

[krs]

Hallo miteinander,

im Landeshauptarchiv in Koblenz liegen die Zweitschriften der Akten und warten auf die Digitalisierung. Erst danach kann ich weitersuchen.
Die Zeit möchte ich nicht ungenutzt verstreichen lassen und beziehe mich auf einen Hinweis von G.F. Er hatte mich auf einen Eintrag in den Kirchenregistern von Fischbach hingewiesen, auf einen Anton Mahler, Sohn von Michael Mahler 00 Katharina Vonhatten, + 9.12.1802 Reusel. Dieser Anton könnte ein Bruder der gesuchten Anna Maria Mahler sein.
Allerdings sind bei dem Ehepaar nur die Kinder Jean-Nicolas *7.5.1769 Walschbronn und Regine *26.1.1766 Walschbronn vermerkt.
Könnte es sich bei dAnton und Anna Maria um ihre (bisher noch unbekannten) Kinder handeln?
Hat jemand nähere Hinweise zum Ehepaar Mahler -Vonhatten?

Danke für jeden Hilfe.
Gruß
Rainer

[krs]

Hallo miteinander,

obwohl ich schon in Lothringen und Rheinland-Pfalz suche, will ich in diesem Forum die Wissenden auch noch ansprechen.
Im Landeshauptarchiv in Koblenz liegen die Zweitschriften der Akten und warten auf die Digitalisierung. Erst danach kann ich dort weitersuchen.
Die Zeit möchte ich nicht ungenutzt verstreichen lassen und beziehe mich auf einen Hinweis von G.F. Er hatte mich auf einen Eintrag in den Kirchenregistern von Fischbach hingewiesen. Dort ist von Michael Mahler 00 Katharina Vonhatten, ein Sohn Anton eingetragen, der am + 9.12.1802 Reusel. Dieser Anton erscheint nicht in bei den Kindern Jean-Nicolas *7.5.1769 und Regine *26.1.1766 des Ehepaares, die in Walschbronn geboren sind. Bei dem Ehepaar habe ich keine weiteren Kinder gefunden. Auf Grund des KR Eintrags müsste Anton jedoch Sohn des Ehepaares sein. Bei lückenhaftem Angaben zu Anton könnte auch Anna Maria Mahler eine bisher unbekannte Tochter sein.

Hat jemand nähere Hinweise zum Ehepaar Mahler-Vonhatten und könnte mir wegen der Kinder weiterhelfen?

Danke für jede Hilfe.
Gruß
Rainer