Keller von Siblingen SH

[Berkel]

Hallo,
seit vielen Jahren betreibe ich Ahnenforschung zu meiner Familie KELLER und bin nun auf dieses Forum gestossen.
Meine Vorfahren stammen aus Siblingen im Kanton SH.
Bei meinen Nachforschungen in den Kirchenbüchern von Siblingen ist einigen meiner Vorfahren der Vermerk "Surbeck" zugeordnet.
Meiner Vermutung nach ist dies ein Hinweis auf die Zugehörigkeit zum Regiment Surbeck:
http://www.spanishsuccession.nl/armies/ ... ments.html
Hat jemand bereits in diese Richtung recherchiert und kann mir u.U. weiterhelfen?

Ich hoffe, die Form meiner Fragestellung ist i.O. und freue mich auf Antwort
Bertin

[Berkel]

Offensichtlich ein nicht so oft diskutiertes Thema. Dies konnte ich bisher recherchieren:

Der Regimentsname "Surbeck" bestand etwa von 1692-1714. Johann Jacob Surbeck (Jean - Jacque de Surbeck) war in dieser Zeit der "Truppenführer" und damit Regimentsbesitzer und Namensgeber; Er verstarb am 05.05.1714 in Paris.
Die Söhne von Johann Jacob waren jeweils auch militärisch aufgestellt:
-Peter Eugen Surbeck (*1678 - +1741): Offizier in fremden Diensten und Major im "Regiment des Vaters" / 1714 Oberst / 1718 Kommandant der Schweizergarde / 1738 Brigardier
-Ludwig August Benedikt Surbeck (*1725 - >1778): Offizier in franz. Diensten / 1740 Unterleutnant / 1744 Hauptmann / 1761 Brigardier
-Anton Gabriel Surbeck (*1753 - +1840): 1791 Hauptmann der Schweizergarde im Dienste Frankreichs / 1795-1798 und 1814-1831 Solothurner Grossrat

Da einer meiner Vorfahren (Hans Jacob Keller *1779 - ?, genannt Surbeck) nach Aussage seines Sohnes Martin bei seiner Heirat in den Niederlanden 1835 zu Protokoll gab, dass sein Vater 1812 zum Dienst abgeholt wurde und dass er Ihn seitdem nicht mehr gesehen oder von Ihm gehört hatte, interessiert mich sehr, ob Anton Gabriel Surbeck in der Zeit zwischen 1798 und 1814 unter Napoleon militärisch aktiv war (etwa im Russlandfeldzug).

Der Vater des Hans Jacob Keller war Jacob Keller (*1752 - +1818). Er hatte ebenfalls den Beinamen "Surbeck" und im Sterbeeintrag einen Leibschaden vermerkt. Zwischen den Jahren 1781 bis Ende Dezember 1792 hatte seine Familie nach Taufregister keinen Nachwuchs. Dies deutet auf eine längere Abwesenheit von Jacob Keller hin und passt zu den Daten des berüchtigten (Nachfolge-) Regiments Lullin de Chateauvieux 1783 - 1792 (Auflösung). Die überlebenden Schweizer Söldner der "Affäre von Nancy" wurden begnadigt und erhielten im April 1792 die Freiheit.

Gibt es unter Umständen Verzeichnisse der schweizerischen Söldner, welche in dem Regiment Chateauvieux aktiv waren?

Ich bin für jeden Tipp dankbar!

Bertin

[Peter.D]

Hallo Bertin

Ich empfehle dir, mit dem Staatsarchiv in Schaffhausen Kontakt aufzunehmen. In der Schweiz werden die Etats (Mannschaftslisten) in der Regel im Archiv desjenigen Kantons aufbewahrt, der damals die Kapitulationen (Staatsverträge über Truppenbildung) abgeschlossen hatte.

Peter

[Berkel]

Hallo Peter,
danke für den Hinweis.
Das Staatsarchiv Schaffhausen habe ich insbesondere zu dem Hans Jacob Keller bereits besucht.
In den "Militarie" konnte ich jedoch keinen Eintrag finden.
Meine Vermutungen zum Vater Jacob Keller werde ich mit einem nächsten Besuch in Schaffhausen versuchen zu belegen. Allerdings kamen von den Söldnern, welche die Nancy Affäre überlebten, nur wenige wieder zurück in die Schweiz. Da diese zum Galeerendienst verurteilt und dann begnadigt wurden, müsste es doch eigentlich eine Liste der Namen dieser Söldner geben (u.U. in franz. rchiven).
Bertin

[Bongo]

Hallo Berkel,

ich habe noch einen Zufallsfund aus Büsingen am Hochrhein.

°° 04. Januar 1624: Vinzenz Keller, von Siblingen Kt.Schaffhausen und Eva Neukum von Merishausen Quelle: Dorfsippenbuch Büsingen, Amt Konstanz, Baden (1939), Seite 122.

Grüße

[Berkel]

Hallo Bongo,

danke für den Hinweis.
Zu der Zeit gibt es einige Vinzenz, Vinzentz, Zenz etc. in Siblingen, welche aber nur schwer zuzuordnen sind.
Eindeutig zuordnen läßt sich Vinzenz, der Müller, der 1670 mit "schier" 70 Jahren in Siblingen starb. Er wurde
also etwa 1600 geboren und hat ab 1643 Taufeinträge mit seiner "ehlichen Hausfrau" Ursula Hepp.

Lässt sich der Eintrag online einsehen und sind eventuell noch weiterführende Hinweise vorhanden?

Gruß Berkel

[Bongo]

Hallo Bertin,

da ich in meinen Kopien aus dem Kirchenbuch nichts gefunden habe, vermute ich das er unter "Auswertige" zu finden ist. Das Evangelische Landesarchive hat mir damals gegen eine Gebühr einige Kopien erstellt. Jen nachdem wo Du wohnst, hat das Stadtarchiv Schaffhausen auch eine Kopie der Kirchenbücher. Leider ist mir bis dato kein online Zugang bekannt.

Grüße

[Peter.D]

Hallo Bertin

Johann Jakob Surbeck war Bürger von Solothurn, und nicht von Schaffhausen. Dieser Zweig kam während der Reformation von Hallau nach Solothurn, starb aber bereits im 19. Jh. aus.
Das erklärt vermutlich auch, warum im Staatsarchiv in Schaffhausen keine entsprechenden Mannschaftsrödel vorhanden sind.

Ich habe noch bei Castella in dessen Arbeit über das 76. Infanterieregiment nachgesehen: in seinem umfangreichen, aber nicht vollständigen Verzeichnis der Soldaten und Offiziere kommt kein Keller vor.
Frag doch den Schaffhauser Staatsarchivar, ob es keine Verzeichnisse der nach der Revolution zwangsrekrutierten oder gar gefallenen Soldaten gibt.

Peter

[Berkel]

Hallo Peter,

beim Jacob Keller gehe ich eigentlich von keiner Zwangsrekrutierung aus. Durch den Vermerk "Surbeck" bei seinem Namen in den Kirchenbüchern glaube ich eher, dass er dem ehemaligen Regiment Surbeck angehörte oder mit den Surbeck`s in engerem Kontakt stand.
Aber verstehe ich Dich richtig, dass u.U. ein entsprechendes Mannschaftsrödel in Solothurn zu finden sei?

Eine Form der Zwangsrekrutierung kann ich mir eher beim Hans Jacob Keller 1812 vorstellen. Allerdings wurde ich im Staatsarchiv in dieser Richtung nicht fündig.

Hallo Bongo, danke für die Rückmeldung!

Eine ganz andere Frage: Die Kirchenbücher von Neunkirch (wo Siblingen bis 1641 geführt wurde) beginnen 1610. Welche Möglichkeiten bestehen, um noch weiter in die Vergangenheit vorzudringen? Aus 1527 und 1529 gibt es beispielsweise Urkunden des Cläwin Keller, Vogt von Siblingen. Und: Vor der Reformation gehörte Neunkirch zu Bistum Konstanz, heute meines Wissens Bistum Freiburg. Sind aus der Zeit des Bistum Konstanz auch Aufzeichnungen bekannt?

Gruß Bertin

[Peter.D]

Guten Morgen Bertin

Ich denke eher, dass der Namenszusatz 'Surbeck' etwas mit den Schaffhauser Familie Surbeck zu tun hat, nicht aber mit den Solothurner Surbeck; möglicherweise gab es im Dorf verschiedene Keller und man hat daher 'deinen' Keller' mit Hilfe des Namens der Frau oder Schwiegervaters etc. unterschieden - ein Schema, das man in der Schweiz jener Zeit sehr oft antraf.

Das 6. Schweizer Regiment gehörte auch nur in der Zeit von 1692 bis 1714 dem Solothurner Johann Jakob Surbeck. Der letzte Eigentümer J.A. Lullin de Châteauvieux war zwar ab 1783 Eigentümer des Regiments, tatsächlich geführt wurde es aber vom Basler Johann Heinrich Merian; vermutlich aus diesem Grund gelangten die Unterlagen des Regiments ins Staatsarchiv Basel-Stadt. Ob in Solothurn auch noch Akten mit Personendaten vorhanden sind, ist mir dagegen nicht bekannt. Im Namensverzeichnis von Castella zum 6. Rgt sind wie bereits ausgeführt jedenfalls gar keine Keller aufgeführt.

Peter

[Bongo]

Eine ganz andere Frage: Die Kirchenbücher von Neunkirch (wo Siblingen bis 1641 geführt wurde) beginnen 1610. Welche Möglichkeiten bestehen, um noch weiter in die Vergangenheit vorzudringen? Aus 1527 und 1529 gibt es beispielsweise Urkunden des Cläwin Keller, Vogt von Siblingen. Und: Vor der Reformation gehörte Neunkirch zu Bistum Konstanz, heute meines Wissens Bistum Freiburg. Sind aus der Zeit des Bistum Konstanz auch Aufzeichnungen bekannt?

Hallo Bertin,

also in diesem Fall würde ich beim Staats- und/oder das Stadtarchiv Schaffhausen anfragen, ob es noch Urbare aus dieser Zeit gibt.

Staatsarchiv Schaffhausen:
http://www.sh.ch/Staatsarchiv.278.0.html

Stadtarchiv Schaffhasuen:
http://www.stadtarchiv-schaffhausen.ch/

Grüße

[Berkel]

Hallo Peter,
einen direkten Bezug zu einem Surbeck innerhalb des Keller-Stammbaums Siblingen gibt es nicht. Allerdings habe ich einen anderen Anhaltspunkt gefunden, der in die von Dir beschriebene Richtung weist. Hier ist allerdings noch ein wenig Recherche gefragt...

Hallo Bongo,
bisher habe ich nur einige Einträge in Behebbüchern gefunden: Z.B. gibt es einen Auszug von 1464, in dem ein Clewin Keller, allerdings von Hemmendal geführt wird. Die Einträge der Seiten des Staats- und Stadtarchivs Schaffhausen belegen die Existenz von Personen mit diesem Namen (Clewi, Clevi, Clewin, Cläwi, Cläwin) bis zurück ins Jahr 1407. Die Schreibweisen der Namen sind dann nicht unbedingt einer Person zuzuordnen. Allein der "C... Keller von Hemmenthal" variiert in den einzelnen Schriftstücken in drei verschiedenen Schreibweisen. Grundsätzlich widerspricht die chronologische Aufreihung der einzelnen Personen aber nicht einer Namensweitergabe über die einzelnen Generationen.
Aber ich werde die Frage mal stellen-

Gruß Bertin