Hubmann / Hutmann - Namensentwicklung

Hortulana · Beitrag von **Hortulana** » Fr 30. Mär 2007, 02:37

Hallo zusammen

Bereits zu einem früheren Zeitpunkt habe ich in diesem Forum bezüglich der Vorfahren meiner Grossmutter, den Hutmanns aus Wuppenau TG, eine Anfrage gestellt - leider ohne grösseren Erfolg. Mittlerweile war ich im Staatsarchiv Frauenfeld, wo ich einige Informationen zu den Hutmanns gefunden habe... oder doch nicht? Weshalb ich unsicher geworden bin:

Ich stiess zunächst auf einen Pankraz Hutmann (02.10.1860-25.01.1937), meinen Urgrossvater, doch bei weiteren Nachforschungen in den Kirchenbüchern von Wuppenau TG und Wil SG stiess ich auf keinen einzigen Hutmann mehr, nur noch auf "Huobmann" oder "Hubmann".

Mir ist klar, dass die Namensschreibweise manchmal variieren kann, aber ich war dann doch irritiert, weil heutzutage nur noch 3 Hutmann-Familien in der Schweiz leben (allesamt Nachfahren meines Urgrossvaters), jedoch noch zahlreiche Hubmanns (rund 400 Familien). Ist es möglich, dass meine Vorfahren eigentlich Hubmann hiessen, dann aber Ende 20. [unten korrigiert: 19.] Jahrhundert (also vor sehr kurzer Zeit) aufgrund eines Schreibfehlers eines Pfarrers in Hutmann umbenannt wurden? Oder sind diese Hubmanns nicht meine Vorfahren? Wer weiss was über Namensentwicklungen?

Ich hoffe auf Eure Hilfe...

Hortulana
- Editiert von Wolf am 30.03.2007, 16:11 -

Thomas · Beitrag von **Thomas** » Fr 30. Mär 2007, 08:33

Seit Einführung des eidgenössischen Zivilstandswesens im Jahre 1876 sind Familiennamen "in Stein gemeisselt". Namensänderungen, auch nur geringfügige orthografische Änderungen, sind nur noch unter ganz strengen Voraussetzungen und im Rahmen eines amtlichen Bewilligungsverfahrens möglich. Namensveränderungen aufgrund von "Schreibfehlern" in Registern sind also seit 1876 auf keinen Fall mehr möglich.

Gruss

Thomas

Konstantin Huber · Beitrag von **Konstantin Huber** » Fr 30. Mär 2007, 08:59

Sprachlich gesehen liegen die Buchstaben "B" und "T" (nicht nur im Alphabet) weit auseinander; Variationen von "B" zu "V" bzw. "F" sind viel häufiger (also Hubmann zu Huvmann, Hufmann). Allerdings kann m.E. auch eine Zugehörigkeit vom Hutmann zu Hubmann nicht ausgeschlossen werden. Ein paralleler Fall aus dem Raum Pforzheim im 16./17. Jahrhundert: Die Rittmann erscheinen ursprünglich als Rippmann.
Voraussetzung dafür, von Identität auszugehen, ist aber immer, dass die sonstigen Angaben (Vornamen, Lebensdaten, Berufe, Wohnorte) übereinstimmen bzw. zumindest gut "zueienander passen".

Eddie · Beitrag von **Eddie** » Fr 30. Mär 2007, 09:18

Thomas schreibt u.A.

Namensveränderungen aufgrund von "Schreibfehlern" in Registern sind also seit 1876 auf keinen Fall mehr möglich.

Thomas da muss ich Dir aber widersprechen und zwar habe ich da eine persönliche Erfahrung aus den 60er Jahren. Einer meiner Arbeitskollegen aus dem Welschland schrieb sich Yenny wie auch sein Vater.
Bei den Formalitäten zu seiner Heirat entstanden plötzlich Probleme denn in den Heimatregistern wurde der Name Jenny geschrieben. Die Ausprache des deutschsprachigen Lautes J in französischer Sprache kann eigentlich nur mit einem Y richtig wiedergegeben werden. Daher hat wohl ein francophoner Beamter irgendwann im 20. Jh das J durch ein Y ersetzt. Eine lange Geschichte kurz gemacht der Name wurde auf Yenny abgeändert und so heisst dieser Jenny Zweig halt eben Yenny.

Viele Grüsse
Eddie

Thomas · Beitrag von **Thomas** » Fr 30. Mär 2007, 09:29

Hallo Eddie,

Da hat wohl in dem von Dir beschriebenen Fall ein Beamter seine Kompetenzen krass überschritten...

Ich zitiere aus dem Buch "Zürcher Familiennamen": "Heute (d.h. seit 1876) ist es ausgesprochen schwierig, auch nur einen einzigen Buchstaben seines Familiennamens zu ändern. Die Zustimmung des Regierungsrates ist nötig; und dieser verweigert sie meistens...So gibt es heute nur drei Möglichkeiten, einen anderen Namen zu bekommen: durch Adoption, durch Heirat, durch Bewilligung des Regierungsrates bei ausreichender Begründung, z.B. bei abschätzigen Namen wie Affe, Esel, Kabishaupt oder Kotz..."

Gruss

Thomas

Eddie · Beitrag von **Eddie** » Fr 30. Mär 2007, 09:37

Thomas,

wenn ich mich richtig erinnere war auch die Zustimmung des Regierungsrates notwendig.
Dieser entschied positiv weil alle Dokumente über Jahrzehnte auf den neuen Namen ausgestellt wurden
einschliesslich Pässe, Grundeigentumseinträge usw. usw. und die Rückkehr auf den alten richtigen Namen nicht zumutbar war.

Ich gehe mit Dir einig, solche Namensänderungen sind doch eher eine seltene Ausnahme.

Viele Grüsse

Eddie

Thomas · Beitrag von **Thomas** » Fr 30. Mär 2007, 11:04

Ich möchte noch darauf hinweisen, dass "Hubmann" und "Hutmann" eine völlig unterschiedliche Wortbedeutung haben. "Hutmann" stammt aus dem Bergbau und bezeichnet die Position eines Vorarbeiters. Ein "Hubmann" hingegen war wie ein "Huber" der Inhahber einer "Huobe", eines Hofes also, der eine Familie ernähern konnte (ca. 30 bis 50 Jucharten).

Im Schweizer Dialekt ist die Aussprache von "Hubmann" und "Hutmann" (beides "Huepme") fast nicht zu unterscheiden. Trotzdem: In der Mormonendatenbank (www.familysearch.org) finden sich zahlreiche Thurgauer Hutmann aus dem 19. und 18. Jahrhundert, auch aus Wuppenau. Ich glaube deshalb nicht an eine Namensänderung.

Gruss

Thomas
- Editiert von Thomas am 30.03.2007, 13:51 -

Hortulana · Beitrag von **Hortulana** » Fr 30. Mär 2007, 14:49

Vielen Dank für all Eure Posts... sie waren sehr aufschlussreich!

Ich bin mir jedoch noch immer nicht sicher, ob ich nun davon ausgehen soll, dass die erwähnten Hubmanns meine Vorfahren sind. Daher notiere ich einmal, auf welche Angaben ich gestossen bin. Vornweg jedoch noch eine kleine Korrektur meines ersten postings: Ich habe mich bei der Jahresangabe vertippt... eine Namensänderung wäre, falls überhaupt, nicht im 20. Jh., sondern bereits im 19. Jh. erfolgt. Das kommt davon, wenn man morgens um 03.30 Uhr noch Forenbeiträge schreibt

...

Nun zu den Infos:

1. Ur-grossvater:
Pankraz Hutmann 02.10.1860 - 25.01.1937
Babetta Hutmann-Knöpfel 09.02.1869 - 12.12.1949
In einem der Wuppenauer Kirchenbücher (in dem ganze Familien erfasst waren) wurde mein Ur-Grossvater unter der Familien-Nr. 21 als "Hutmann" Pankraz aufgeführt. Zusatz: Vater sei ein Pankraz Hutmann von Wuppenau.

2. Ur-ur-grossvater
Pankraz Hutmann, 13.07.1824 - 27.02.1875
Magdalena Hutmann-Wagner, 10.11.1831
Zu Pankraz Hutmann sen. wurde ich in den Taufrodeln von Wil SG fündig (wo sowohl seine also auch die Geburt all seiner Geschwister eingetragen wurde -Angabe Vater: Gallus von Wuppenau), hier bereits Huobmann geschrieben. Die Eheschliessung war in Niederhelfentschwil SG, 20.02.1860 (ebenfalls Huobmann geschrieben), Eintragung des Pankraz Hutmann im Sterberodel in Wuppenau TG (dann aber Hutmann geschrieben)

3. Ur-ur-ur-grossvater
Gallus Huobmann, 25.10.1774 -
Catharina Huobmann-Höggerin, 08.01.1791 -
Ab hier finden sich nur noch Eintragungen von Huobmanns oder Hubmanns - keinerlei Eintragungen mehr zu Hutmann. Bezüglich Burgerstatus weiss ich im übrigen nur, das Hutmanns als "Alt"-Burger von Wuppenau gelten. Wie das mit den Hubmanns in Wuppenau ist, weiss ich nicht genau...

Die Eintragungen der Huobmanns scheinen also mit denen der Hutmanns übereinzustimmen. Wie würdet ihr die Sache nun konkret beurteilen?
- Editiert von Hortulana am 30.03.2007, 23:48 -

Thomas · Beitrag von **Thomas** » Fr 30. Mär 2007, 16:33

Aufgrund dieser neuen Angaben würde ich nun doch annehmen, dass Hutmann und Hubmann in diesem Fall alternative Schreibweise waren, was ohne weiteres möglich erscheint, da es um einen Zeitraum vor 1876 geht.

Gruss

Thomas

Beitrag von **Nico** » Fr 30. Mär 2007, 19:57

Aus eigener Erfahrung aus meinen Recherchen über die Mauerhofer-Linie im Kanton Bern kann ich berichten, dass Pfarrer die Familiennamen so schrieben, wie es ihnen richtig erschien. Folgende Schreibweisen habe ich über die Jahrhunderte ausfindig gemacht:

Murhofer,
Muerhofer,
Murhoffer,
Muerhoffer,
Maurhofer,
Maurhoffer,
Mauerhofer,
usw.

Ich kann also nur dazu raten, nicht von vornherein auszuschließen, dass es sich um die gesuchte Linie handelt, nur weil die Schreibweise differiert.

Hortulana · Beitrag von **Hortulana** » Sa 14. Apr 2007, 13:57

HUBMANN bei Familysearch...

Meine Abklärungen bezüglich der Hubmann/Hutmann gehen weiter. Wie Ihr merkt, lässt mir diese Namensverwandtschaft keine Ruhe...

Ein Germanist den ich konsultiert habe, war der Meinung, dass es durchaus möglich wäre, dass die Hutmann von Wuppenau eigentlich ebenfalls Hubmanns sind, aus denen man bei der Einführung des Zivilstandsregister Ende 19. Jh. einfach Hutmanns machte.

Diesbezüglich suche ich nun nach Personen, die nach HUBMANNS geforscht haben. Es hätte mich interessiert, wie die Schreibweise der Hubmanns in den jeweiligen Kirchenbücher war. Ebenfalls Huobmann wie bei den Hutmanns von Wuppenau TG?

Bei Familysearch habe ich gelesen, dass insbesondere in folgenden Gemeinden Hubmanns gefunden wurden:
TG: vor allem in Bichelsee, Dussnang, Oberhofen, Hoefli, aber auch in Tannegg, Eichholz, Tobel, Sirnach und Fischingen (alle TG). Ich habe zu keinem dieser Hubmann eine direkte Verbindung zu meinen Vorfahren gefunden, habe jedoch ebenfalls Beziehungen zu Sirnach und Fischingen.
ZH: Turbenthal

Falls also jemand in diesen Büchern recherchiert (hat), würde es mich freuen zu erfahren, wie der Name Hubmann vor 1820 geschrieben wurde und ob irgendwo eine Verbindung nach Wuppenau gefunden wurde.

Gruss
Silvia

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