Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
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MIG
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Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Guten abend miteinander
Eine Bittschrift haben 40 Männer unterschrieben, 38 davon konnte ich lesen, 2 nicht.
Kann jemand die anderen zwei lesen, jeweils die mit dem farbigen Strich markiert sind.
Die Namen oberhald und unterhalb sind:
Josef Breitenmoser
Josef Grämiger
Josef Widmer
Issak Meile
Besten Dank
MIG
Eine Bittschrift haben 40 Männer unterschrieben, 38 davon konnte ich lesen, 2 nicht.
Kann jemand die anderen zwei lesen, jeweils die mit dem farbigen Strich markiert sind.
Die Namen oberhald und unterhalb sind:
Josef Breitenmoser
Josef Grämiger
Josef Widmer
Issak Meile
Besten Dank
MIG
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Michael Steuer
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hhg
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
eher geraten
Jakob ?...?laus (mehr Vergleichstext könnte die ersten Buchstaben entziffern helfen)
Joh. Richter Joh ?Hanns? ?Hauns?
Jakob ?...?laus (mehr Vergleichstext könnte die ersten Buchstaben entziffern helfen)
Joh. Richter Joh ?Hanns? ?Hauns?
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Aspis
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Jakob Schaub ? nur der letzte Buchstabe gefällt mir dabei nicht so
Joh. (Johann) Richner, Johannes ?
.....bekenn wie obstets
Joh. (Johann) Richner, Johannes ?
.....bekenn wie obstets
Gruss Theo
Gebiete: Bruggmann Degersheim-Magdenau/SG, Strässle Bütschwil/SG, Mumenthaler Trachselwald/BE, Maibach Dürrenroth/BE, Mosimann Lauperswil/BE, Vogel Bütschwil/SG, Widmer Altnau/TG, Feybli Einsiedeln/SZ
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MIG
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Erstmal Danke für die Hilfe
Jakob SCH erscheint mir eindeutig.
danach ist ggf ein W (vgl. Widmer Zeile darüber) gefolgt von A und U/N der letzte Buchstabe ist mir absolut unklar.
Vermutet ergäbe das also: Schwan, Schwau und evtl. Schwand(en), wenn beim letzten Buchstaben die Oberlinie fehlt.
Zum anderen Eintrag.
Es gibt eine weitere eignehändige Unterschrift in dem Dokument, die lautet: "Ich Hans Ulrich Brändle...."
Da die fragliche Unterschrift ebenfalls von Hand geschriben ist, möchte ich folgende Lesart vorschlagen:
ICH RICHTER JO HANNES
Der kurze Familienname könnte als SENN werden.
Danke für das Überprüfen dieser Vermutungen.
MIG
Jakob SCH erscheint mir eindeutig.
danach ist ggf ein W (vgl. Widmer Zeile darüber) gefolgt von A und U/N der letzte Buchstabe ist mir absolut unklar.
Vermutet ergäbe das also: Schwan, Schwau und evtl. Schwand(en), wenn beim letzten Buchstaben die Oberlinie fehlt.
Zum anderen Eintrag.
Es gibt eine weitere eignehändige Unterschrift in dem Dokument, die lautet: "Ich Hans Ulrich Brändle...."
Da die fragliche Unterschrift ebenfalls von Hand geschriben ist, möchte ich folgende Lesart vorschlagen:
ICH RICHTER JO HANNES
Der kurze Familienname könnte als SENN werden.
Danke für das Überprüfen dieser Vermutungen.
MIG
Michael Steuer
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Pili
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Hallo zusammen
Beim ersten fraglichen Namen kann man beim genauen Hinsehen eine Fortsetzung des letzten Buchstabens nach oben erahnen. Das ergäbe den Namen Jacob Schwand.
Beim zweiten fraglichen Namen würde ich auch "Ich Richter Jo Hannes..." lesen. Der Familienname könnte auch "Stein" sein. "Beier" käme auch noch in Frage, dabei stört mich aber der lange Aufstrich am Anfang des Wortes.
Beim ersten fraglichen Namen kann man beim genauen Hinsehen eine Fortsetzung des letzten Buchstabens nach oben erahnen. Das ergäbe den Namen Jacob Schwand.
Beim zweiten fraglichen Namen würde ich auch "Ich Richter Jo Hannes..." lesen. Der Familienname könnte auch "Stein" sein. "Beier" käme auch noch in Frage, dabei stört mich aber der lange Aufstrich am Anfang des Wortes.
Gruss
Pili
Pili
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MIG
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Eine der fraglichen Personen ist entziffert.
Sie taucht Jahre später in den Kirchenbüchern als
Jakob Gilbert Schwano auf, der aus Frankreich stammend in der Langwies Mühlrüti stirbt. (Jetzt ist's richtig. Danke für dieKorrektur)
Beste Grüsse
Sie taucht Jahre später in den Kirchenbüchern als
Jakob Gilbert Schwano auf, der aus Frankreich stammend in der Langwies Mühlrüti stirbt. (Jetzt ist's richtig. Danke für dieKorrektur)
Beste Grüsse
Zuletzt geändert von MIG am Di 18. Nov 2014, 15:33, insgesamt 2-mal geändert.
Michael Steuer
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Josef Schoch
Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Eine weitere Möglichkeit:
Johann Richner Jo Hans ....
Viel Erfolg schobi
Johann Richner Jo Hans ....
Viel Erfolg schobi
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Pili
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Noch etwas zu Jakob Schano: Hiess er nicht Schwano? Ich lese ein deutliches w.
Gruss
Pili
Pili
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Aspis
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Nach vergleichen mit dem Heft "Alte Schriften lesen" komme ich auch auf ein w in der Mitte ./ Schwano könnte hinkommen.
Gruss Theo
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Meibu
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Guten Morgen alle zusammen
Ich würde den zweiten Eintrag folgend übersetzen:
Joh[ann] Richter Jo Hanns sen bekenn wie obsteth.
Meine Frage: Was steht den oben? Bei den beiden anderen Einträge steht ja auch:
beschen wie obsteht.
Vielleicht kann man daraus etwas ersehen.
Ich würde den zweiten Eintrag folgend übersetzen:
Joh[ann] Richter Jo Hanns sen bekenn wie obsteth.
Meine Frage: Was steht den oben? Bei den beiden anderen Einträge steht ja auch:
beschen wie obsteht.
Vielleicht kann man daraus etwas ersehen.
Mit vielen Grüssen aus Basel
Christof Meissburger
Christof Meissburger
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MIG
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Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften
Christoph danke für dein Mitdenken
Das "obsteth" ist eine 4seitige Bittschrift an den Fürstabt von St.Gallen zur Errichtung der Pfarrei Mühlrüti leider in einer anderen Handschrift. Diese Unterschriftenzeile ist einzig im ganzen Dokument.
Gruss Michael
Das "obsteth" ist eine 4seitige Bittschrift an den Fürstabt von St.Gallen zur Errichtung der Pfarrei Mühlrüti leider in einer anderen Handschrift. Diese Unterschriftenzeile ist einzig im ganzen Dokument.
Gruss Michael
Michael Steuer
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