Engler von Stein AR

[Jakobe]

Guten Tag in die Runde,

ich bin auf der Suche nach den Vorfahren meines Mannes, die ursprünglich aus St. Gallen stammen sollen. Leider habe ich kaum Informationen, dennoch wage ich den Versuch:
Johann Jakob ENGLER, *26.10.1900 in Köln als Sohn des Kutschers Johann Anton ENGLER und Katharina METZELER. Er hatte noch einen Zwillingsbruder namens Anton. Taufpaten rk waren Jakob METZELER und Anna NEEF geb. Engler.

Die Elterngeneration hat sich wohl für kurze Zeit in Köln niedergelassen, um dann wieder nach St. Gallen zurückzukehren. Die Familie Engler soll ungefähr 10 Kinder gehabt haben, von denen Johann Jakob und sein Zwillingsbruder die ältesten waren.

Im Alter von 18 Jahren ging Johann Jakob zur Arbeitsuche wieder nach Köln, gründete eine eigene Familie und lebte dort bis zu seinem Tode 1987.

Vielleicht forscht jemand in der selben Familie, ich bin dankbar für jeden Hinweis.

Beste Grüße
Jakobe

[Wolf]

Für die Familienforschung in der Schweiz grundlegend ist eine Kenntnis des Schweizer Bürgerrechts - nur zur Sicherheit hier eine kurze Zusammenfassung .

Engler sind seit vor 1800 Bürger der Stadt St.Gallen, aber auch anderer Gemeinden im Kanton.

Für die Stadt gab es früher die etwa alle 10 Jahre erscheinenden Ortsbürgerbücher, in denen alle lebenden Ortsbürger aufgelistet wurden: ich habe die Ausgaben von 1930 / 1950 / 1970 kontrolliert: die Gesuchten werden nicht genannt, waren also praktisch mit Sicherheit keine Bürger der Stadt.

Dennoch können sie natürlich in der Stadt gelebt haben - oder mit "St.Gallen" ist nicht die Stadt sondern der Kanton gemeint. Da gibt es jetzt halt viele Alternativen. Da es sich um relativ "junge" Daten handelt, bei denen in der Schweiz oft der "Datenschutz" im Wege steht, melde ich mich per PN mit weiteren Tips.

[Wolf]

Johann Jakob ENGLER, *26.10.1900 in Köln als Sohn des Kutschers Johann Anton ENGLER und Katharina METZELER. Er hatte noch einen Zwillingsbruder namens Anton. Taufpaten rk waren Jakob METZELER und Anna NEEF geb. Engler.

Johann Anton Engler, *29.11.1874, war Bürger von Stein AR. Er oo27.11.1897 die Katharina Maria Metzeler. Das Ehepaar hat 9 Kinder zwischen 1898 und 1920 - darunter Johann Jakob, *26.10.1900. Das älteste Kind ist allerdings eine Tochter und es gibt auch keinen Zwillingsbruder [Quelle: Einwohnerregister St.Gallen]. Nähere Details schicke ich direkt.

Erfreulicherweise sind die Ausserrhoder Kirchenbücher online einsehbar. Im Kirchenbuch Stein 01 auf Digitalisat-Seite 274 findet sich der Taufeintrag 28 vom 29.11.1874: Johann Anton, des Johann Jakob Engler und der Christina Mattli, wohnhaft in Gonten, Taufzeugen Johann Anton Dörig und M.Antonia Sutter. Im Kirchenbuch Stein 03 sollte sich der Heiratseintrag der Eltern finden lassen .... ich wünsche Spass und Erfolg bei der weiteren Forschung.

Andere Forumsleser, die die Familie erforschen, sind natürlich herzlich eingeladen, ihr Wissen hier zu publizieren .

[Jakobe]

Hallo Wolf,

meinen ganz herzlichen Dank, ich bin begeistert! Ich bin sehr gespannt, wohin die Zeitreise führt.
Der Zwillingsbruder wurde möglicherweise nicht erfasst, vielleicht starb er im Säuglingsalter, mir liegen die Taufeinträge beider Kinder vor.- Aber das nur am Rande.

Grüße in die Schweiz aus Köln

Jakobe

[Wolf]

Der Zwillingsbruder wurde möglicherweise nicht erfasst, vielleicht starb er im Säuglingsalter, mir liegen die Taufeinträge beider Kinder vor.

Das kann natürlich sein: die Familie hat sich 1922 in St.Gallen angemeldet - und dabei wurden vmtl. nur die hierher gezogenen, also noch lebenden Familienmitglieder registriert.

[Jakobe]

Hallo in die Schweiz,
jetzt muss ich mich gleich mit einer weiteren Frage melden: glücklich, dass die Kirchenbücher von AR online gestellt sind, konnte ich aus Deutschland wunderbar suchen . Nun stoße ich ganz schnell an meine Grenze. Die ersten beiden Kinder der von mir gesuchten Generation waren in Appenzell geboren, die weiteren in Stein, also AR. Nun suche ich die Eheschließung der Eltern, die dann ja wohl auch in Appenzell stattgefunden hat. Nach Suche auf der Karte ist Appenzell aber AI. Ist das schon das Ende der Suche, oder mache ich einfach einen Denkfehler?
Die Eigenheiten der Schweizerischen Kirchenbücher sind mir (noch) nicht vertraut.
Ich freue mich über jeden Hinweis.

Beste Grüße
Jakobe

[Wolf]

Das Schweizer Bürgerrecht mag ungewohnt sein - die Kirchenbücher sind es nicht: das sind Ereignisregister, in denen der Pfarrer eingetragen hat, welche Handlungen er vorgenommen hat. Allenfalls kommen da Vermerke dazu, was im Zusammenhang mit Gemeindemitgliedern auswärts stattgefunden hat.

Du schreibst nicht, zu welcher Generation Du gerade forschst: die zwischen 1898 und 1920 geborenen Kinder des Johann Anton Engler (*29.11.1874) - oder ihn und seine Geschwister oder die Elterngeneration oder ... Tip: je genauer Du Deine Frage beschreibst, desto grösser sind die Chancen auf eine hilfreiche Antwort.

Details zu Appenzell-Innerrhoden findest Du im Historischen Lexikon der Schweiz. Wenn bei den ältesten Geschwistern Appenzell als Taufort angegeben ist (was ist die Quelle dafür?), ist Appenzell AI sicher der heisseste Kandidat - siehe Zusammenfassung der von den Mormonen verfilmten Kirchenbücher des Kantons AI.

Wenn die Taufen in Appenzell AI stattgefunden haben, ist das das Ende der Forschung online - aber natürlich nicht das Ende der Forschung! Zum einen gibt es bei den Mormonen die Kirchenbücher - und wenn Du genau schreibst, worum es geht (z.B. Namen/Daten der beiden ältesten Kinder), schaut vielleicht einmal ein anderes Forumsmitglied bei einem Besuch im dortigen Archiv nach dem passenden Heiratseintrag.

[Jakobe]

Sorry, hier noch einmal präzisiert: die beiden ältesten Kinder waren Johann Jacob und Franz Anton Engler, beide am 18.04.1871 in Appenzell geboren (Quelle KB 01 Stein). Die Eltern waren Johann Jacob Engler und Maria Christina Mattli. 6 weitere Kinder des Paares wurden in Stein geboren zwischen 1872 und 1880.

Bei den Mormonen hatte ich natürlich schon gesucht, doch hier wirft mir das System nichts aus, muss mir den Link gleich mal näher betrachten.

Viele Grüße
Jakobe

[Wolf]

Das Taufregister Stein unterscheidet "Geborene und getaufte Kinder von Steiner Bürgern" und "Auswärts geborene und getaufte Steiner Bürger". Johann Jakob wird am 30.04.1872 getauft - auswärts! Als Wohnort der Eltern wird Gonten angegeben.

Auch die Zwillinge vom 18.04.1871 tauchen unter den auswärts Getauften auf - jetzt ist als Wohnort(!) Appenzell angegeben.

Das spricht dafür, dass auswärtige Ereignisse von Steiner Bürgern recht zuverlässig nach Stein gemeldet und dort getreulich dokumentiert wurden - also lohnt sich auch die Durchsicht des Steiner Eheverzeichnisses ... und auf Digitalisatseite 90 (Kirchenbuch 03) wird man fündig : am 04.09.1865 (Verkündigung am 20.08.) heiratet Joh. Jakob Engler von Stein, wohnhaft in Appenzell, die Maria Christina Mattli. Eltern sind Joh. Jakob (Engler) und A. Barb. Küng (sieht eher nach Köng aus - aber Küng ist wahrscheinlicher) bzw. Anton Jakob (Mattli) und A. Maria Heim(?) von Rüthi SG. Das Eheregister unterscheidet nicht zwischen Stein und auswärts - also kann danach nicht gesagt werden, wo die Hochzeit stattgefunden hat (wobei Stein wahrscheinlicher ist - es sei denn, man hat in Ruthi, der Kirche der Braut geheiratet).

Übrigens - die von mir erwähnten Filme der Mormonen findest Du nicht online - dazu musst Du in ein Forschungszentrum der Mormonen gehen (Filme vorher bestellen!).

[Jakobe]

Jaaaa, viermal gelesen, fünfmal überlesen Asche auf mein Haupt! Danke vielmals, Du machst mir Mut. Es kann also weiter gehen. Der Begriff Verkündigung entspricht dann dem deutschen Aufgebot und ist dem Heiratsdatum in der Tabelle vorangestellt.

Einen schönen Abend wünscht
Jakobe

[Jakobe]

Guten Tag, liebe Mitforscher,

gerne würde ich auf eure Erfahrung im Lesen alter Kirchenbücher setzen. In einem sehr frühen Beitrag komme ich nicht weiter.
Ich lese daraus: Ulrich Engeler Ulrichs Engelers in ....bühl des ?Raths? ehelich lediger Sohn und Anna Siegner oder Hugner, Hanß Siegners oder Hugners ehelich ledige Tochter

Hanß Engeler, Anna Zellwegers ?? hinterlassener Ehemann und Elisabeth Signer, Johannes Signers ?? von Teufen ehelich ledige Tochter.

Danke vorab für die Hilfe und beste Grüße
Jakobe

[Wolf]

Ich lese:

Ulrich Engeler, Ulrichs Engelers im Horgenbühl, des Raths, ehelich lediger Sohn, und
Anna Hugnerin, Hanß Hugeners Ehelich ledige Tochter.

Hanß Engeler, Anna Zellwegerin Selg [selig = verstorben] hinderlaßener Ehemann, und
Elisabeth Signerin, Johannes Signers Selg von Teuffen ehelich ledige Tochter.

Beachte: heute schreiben sich die Steiner Linien Engler - nicht (wie hier) Engeler.

[Jakobe]

Vielen Dank für die freundliche Antwort.
Viele Grüße
Jakobe