von Büren im Kanton Nidwalden

[cmh]

Liebe Nidwalden-Spezialisten,

ich habe da eine ggf. merkwürdige Frage, bzw. 2 Mütter der Agatha von Büren.

Also Ferdiand Niederberger hat in "Die Ahnenliste der Kinder des Karl Kranz-Niederberger" als Mutter der Agatha von Büren (Nr. 3095) und als Ehefrau des Melchior von Büren (Nr.6190) unter der Nr. 6191 Rigert, Anna, von Gersau SZ, *...., + Stans 19.7.1625

Im Odermatt Stammbuch unter Nr. 14 (Scan 15) dem
Landweibel Jost Odermatt
cop.
Gertrud Blättler

steht als Eintrag für den Sohn
Uli Odermatt
die Ehefrau Agatha von Büren auf Obbürgen, Melchiors u.der Juliana Keiser (Tochter)

das steht in verschiedenen Schriftfarben da und obendrüber steht ein Text der wohl aus dem Egg. u. Dürrbodenalpbuch I 73,76 stammt.
"......... Agata von Büren Uely Od Matts husfrouw hett ererbt von Jr Mutter Gilgiona Keiserin ein halb Rindern"

Und nun tue ich mich mit zwei Müttern einfach schwer - kenne aber das von Büren Stammbuch leider nicht.

Hatte Melchior mehrere Frauen ? Aber welche war dann die Mutter der Agatha ? Nun ist ja ein von der Mutter geerbtes halbes Rind eigentlich `ne klare Ansage - aber Ferdinand Niederberger war immerhin Staatsarchivar und kannte das Odermatt-Stammbuch sicherlich, trotzdem gibt er eine andere Mutter an - warum ?

[cmh]

Liebe Nidwalden Spezialisten,

ich bin immer noch mit Agata von Büren im Odermatt Stammbuch beschäftigt, in einem weiteren Scan finde ich folgenden Eintrag in einer Spalte - die nächste Spalte betrifft Wolfgang Odermatt und seine 5 Frauen und wieder einmal ein ererbtes halbes Rind.
>>
nochmal
Ulrich Odermatt
cop.
Agata Vonbüren
nochmal


Gotti: Vogt von Matt
Gotte: Eine Frau von Wolfenschiessen
getauft 29. III. 1591 Stans
eine Tochter
>>

Der obere Block und der untere Block sind in unterschiedlicher Farbe geschrieben, also wohl unterschiedlich alt.

Darf ich den unteren Abschnitt als "Taufeintrag" der Agata von Büren auffassen und hätte damit ihr Taufdatum den 29.III.1591 ? Würde ja gut zu einem Mann passen, der um 1590 geboren sein soll.

Ich würde mich sehr freuen, wenn hier jemand eine Meinung zu meinen Fragen hätte, es sollten ja genug Leute von diesem Paar abstammen und vor demselben Problem stehen.

[Felber]

Guten Tag Christine

Ich kenne den Eintrag im Stammbuch nicht und habe auch keine weiteren Informationen zur Familie, deshalb kann ich nur mutmassen. Wenn bei der Taufe nur "eine Tochter" steht, gehe ich davon aus, dass im Taufbuch der Name des Kindes fehlt und nur das Geschlecht vermerkt wurde. Somit könnte es sich durchaus um Agatha handeln - genau so gut aber auch um eine allfällige Schwester von ihr. Ein Blick ins Stanser Taufbuch wäre hier wohl am hilfreichsten (dort könnte sich auch der Name der Mutter finden).

Hast du im Stammbuch zur Familie von Büren schon nachgeschaut? Welche Angaben finden sich dort?

Mit freundlichen Grüssen

Olivier Felber

[cmh]

Guten Abend Olivier,

vielen Dank für Deine Antwort, da das ja auch Deine Vorfahren sind, schicke ich Dir per Mail mal 2 Scans zu - und nein leider kenne ich das von Büren Stammbuch nicht. Die Hoffnung stirbt zuletzt - vielleicht schaffe ich es ja doch noch mal nach Stans.

[Felber]

Guten Tag Christine

Danke für die Kopien.

Jetzt wo ich den Ausschnitt sehe, würde ich eher meinen, dass es sich dabei um eine Tochter von Jost Odermatt und Gertrud Blättler handelt. Dazu würde passen, dass bei Niederberger das Hochzeitsdatum der beiden als "vor 29.3.1591" angegeben wird. Zudem war Jost Odermatt damals noch am Leben. Völlige Klarheit wird hier allerdings nur der Taufeintrag selber geben.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier Felber

[cmh]

Guten Abend Olivier,

vielleicht hast Du recht - doch dann stellt sich die Frage warum steht das auf dieser Seite und nicht auf der nächsten ? Schließlich stehen dort die Töchter. Nun ja vorerst werden wir das wohl nicht klären, Deine Gedanken dazu und der Hinweis auf Kranz-Niederberger hilft mir aber doch.

Vielen Dank.

[Felber]

Guten Abend Christine

Vielleicht wurden die Kinder chronologisch notiert? Denkbar ist aber natürlich auch, dass die nachträglichen Anmerkungen nicht immer dem vorher angewandten Schema entsprachen und deshalb einfach dort unten noch die eine Tochter hingeschrieben wurde. Um das zu beurteilen, kenne ich mich allerdings zu wenig mit den Stammbüchern aus.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier Felber

[Felber]

Liebe Nidwalden-Spezialisten,

ich habe da eine ggf. merkwürdige Frage, bzw. 2 Mütter der Agatha von Büren.

Also Ferdiand Niederberger hat in "Die Ahnenliste der Kinder des Karl Kranz-Niederberger" als Mutter der Agatha von Büren (Nr. 3095) und als Ehefrau des Melchior von Büren (Nr.6190) unter der Nr. 6191 Rigert, Anna, von Gersau SZ, *...., + Stans 19.7.1625

Im Odermatt Stammbuch unter Nr. 14 (Scan 15) dem
Landweibel Jost Odermatt
cop.
Gertrud Blättler

steht als Eintrag für den Sohn
Uli Odermatt
die Ehefrau Agatha von Büren auf Obbürgen, Melchiors u.der Juliana Keiser (Tochter)

das steht in verschiedenen Schriftfarben da und obendrüber steht ein Text der wohl aus dem Egg. u. Dürrbodenalpbuch I 73,76 stammt.
"......... Agata von Büren Uely Od Matts husfrouw hett ererbt von Jr Mutter Gilgiona Keiserin ein halb Rindern"

Und nun tue ich mich mit zwei Müttern einfach schwer - kenne aber das von Büren Stammbuch leider nicht.

Hatte Melchior mehrere Frauen ? Aber welche war dann die Mutter der Agatha ? Nun ist ja ein von der Mutter geerbtes halbes Rind eigentlich `ne klare Ansage - aber Ferdinand Niederberger war immerhin Staatsarchivar und kannte das Odermatt-Stammbuch sicherlich, trotzdem gibt er eine andere Mutter an - warum ?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Mutter Anna Rigert bei Niederberger falsch ist.

Im Alpbuch Dürrenboden steht: "Agata von Büren, gemeltes Uly Odermats eheliche Husfrouw, hett ererbt von ihro Muotter seligen Juliana Keyserin ein halb Rinderen." Quelle: StANW P 138.4-1/2: Alpbuch Dürrenboden, Bd. 2 (1620-1804). f. 76v.

StANW P 138.4-1-2 f. 76v.jpg

Bei widersprüchlichen Angaben würde ich die zeitgenössischen Quellen vorziehen. Niederberger nennt meines Wissens nach keinen Grund, wieso diese Anna Rigert die Mutter von Agatha von Büren sein soll.

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Pascal Paul]

Ich war gerade an der selben Problematik. Ist denn wohl die Schwester der Agatha, Anna von Büren oo mit Balthasar Odermatt (1581-1639) auch Tochter der Juliana Keyser oder war diese dann eine Tochter der Anna Rigert?

[Felber]

Ich war gerade an der selben Problematik. Ist denn wohl die Schwester der Agatha, Anna von Büren oo mit Balthasar Odermatt (1581-1639) auch Tochter der Juliana Keyser oder war diese dann eine Tochter der Anna Rigert?

Das Alpbuch Dürrenboden nennt bei dieser Anna von Büren auch Juliana Keyser als Mutter. Quelle: StANW P 138.4-1/2: Alpbuch Dürrenboden, Bd. 2 (1620-1804). f. 76r.

StANW P 138.4-1-2 f. 76r.jpg

Mit lieben Grüssen

Olivier

[Pascal Paul]

Ganz herzlichen Dank!!! Und die Juliana Keyser bietet deutlich mehr "Forschungspotential" als die Anna Rigert.