GENEAL-FORUM

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Lieber Herr Huber,

ich bin seit längerer Zeit auf der Suche nach einem missing link in meiner Ahnengalerie.
Es handelt sich dabei um die Familie Reichling, von der ich vom Bauch her meine, dass deren Wurzeln doch in der Schweiz zu suchen sind. Allerdings finde ich keine direkten Beweise dafür. Ich gebe Ihnen mal die Namen der letzt bekannten an:

Johannes Philipp Reichling
gest. 10.12.1690 in Bellheim
und seine Frau
Anna Reichling
gest. 13.05.1688 in Bellheim
Sie hatten (mindestens) drei Kinder:
Johannes Martin Reichling geb. vermtl. 1670
Anna Appolonia
Anna Barbara
wobei Anna Barbara mit einem Johannes Jacob Stirn verheiratet war, der bei dem Heiratseintrag im Bellheimer Kirchenbuch 1686 angab, dass er aus Gemmingen in der Schweiz kommt ("pago Gemmingen in Helvetia"). Gemmingen ist in der Schweiz nicht zu finden, sondern nur im Kraichgau. Und so kommen wir wieder zurück zu Ihrem Ausgangsthema: Schweizer im Kraichgau. Haben Sie Informationen über diesen Stirn, besser noch über die Reichlings?

Und noch eine Anmerkung... Dieser Link führt bei mir zu einem toten pdf: http://www.heimatverein-kraichgau.de/Ar ... inw001.pdf
Gäbe es noch eine andere Quelle?

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Ich nehme an, es handelt sich um Bellheim in der Pfalz. Haben Sie die Daten über die Reichling in einem katholischen oder protestantischen Kirchenbuch gefunden?

Peter

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Ja, es ist Bellheim in der Pfalz.
Und es ist das katholische Kirchenbuch gewesen.

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Wenn es wirklich katholische Schweizer waren, dann eventuell Reichlin aus dem Bezirk Schwyz, die nach dem 30-jährigen Krieg in die Pfalz ausgewandert sind. Da kommen aber einige Gemeinden in Frage: Schwyz, Steinen, Steinerberg, etc. und die Kirchenbücher sind zwar verfilmt aber m.W. nicht bei den Mormonen vorhanden.

Stirn vermute ich aus dem Elsass oder aus Luxemburg.

Peter

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Interessant! Vielen Dank für die Hinweise!!

Gibt es eine Möglichkeit an die genannte Kirchenbücher von Deutschland aus ranzukommen?

Und rein interessehalber: Was wäre, wenn es reformierte Reichlings wäre? Sie sind sich offenbar relatv sicher, dass Reichling von Reichlin kommt/ kommen kann.

Und was den Stirn angeht....warum steht dann bei dem Heiratseintrag etwas von Gemmingen in der Schweiz? Das wäre dann rätselhaft, wenn er tatsächlich aus Luxemburg oder aus dem Elsaß käme.

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Das Staatsarchiv in Schwyz besitzt die Mikrofilme der Kirchenbücher aller Kirchgemeinden. Die meisten beginnen in der ersten Hälfte des 17. Jh. Ob diese Filme auch noch anderswo verfügbar sind, weiss ich nicht. Für eine so umfangreiche Suche müssen Sie vermutlich einmal nach Schwyz reisen, wenn sich kein Freiwilliger findet.

Die reformierten Reichling (früher Richlinger, Richling, Rychlig etc.) sind ab 1478 im Kanton Zürich nachgewiesen, insbesondere in Meilen und Üetikon am See. Allerdings sind die reformierten Zürcher primär in reformierte oder lutheranische Gebiete in der Pfalz ausgewandert; in der linksrheinischen Pfalz stellten sie nach dem 30-jährigen Krieg sogar zahlreiche Pfarrer. Ich kann einmal in den gedruckten und alphabetisch geordneten Heiratsregistern der Zürcher Pfarreien auf dem Staatsarchiv nachsehen, ob ich eine passende Heirat eines Johannes Philipp Reichling vor 1670 finden kann - allerdings erst im August oder September.
Reichlin u.ä. gab es aber auch in anderen Gebieten Deutschlands, z.B. in der Ulmer Gegend.

Auf die Orthografie würde ich nicht zuviel Gewicht legen. Auch waren die Herkunftsangaben zu jener Zeit teilweise völlig falsch. Gemmingen kann ich jedenfalls in der Schweiz nicht platzieren.

Peter

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Vielen, vielen Dank! Ich denke, ich habe nun einen neuen Ansatzpunkt / Hoffnungsschimmer, den ich verfolgen kann. Ich hatte schon einmal einige Kontakte in der Gegend um Zürich mit verschiedenen Fachleuten, aber ohne Erfolg.
Mal schauen, wie ich das gehändelt kriege mit Schwyz (ich wohne zurzeit im Norden Deutschlands, was es nicht einfacher macht).

Mir ist bekannt, dass es tatsächlich ein kleines Hin und Her gab, was die Religionszugehörigkeit in Pfalz zur damaligen Zeit angeht. Insofern wäre es unter Umständen möglich, dass auch Reformierte Unterschlupf in der Pfalz fanden. Allerdings gebe ich Dir natürlich recht: Die Angaben stehen in einem katholischen Kirchenbuch!

Reichlin in Ulm?!!! Ok. Das werde ich auch verfolgen.

Und wie gesagt, es gibt ein Gemmingen im Kraichgau, das auch mit einem Einwanderungsfluss aus der Schweiz "zu kämpfen" hatte in der damaligen Zeit. Dieser Ort ist definitiv im Kirchenbuch verzeichnet (ich habe es noch einmal geprüft).

Also, nochmals besten Dank!!
Und wenn Sie sich im August/September an den Johannes Philipp Reichling und seine Frau Anna noch erinnern, dann bin ich für Informationen dahingehend natürlich sehr offen.

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Gemmingen im Kraichgau wurde nach dem Krieg ebenfalls von Schweizern und Elsässern (!) neu besiedelt und war zudem evangelisch. Vielleicht wissen da die Kollegen auf dem BW-Forum Bescheid, eventuell gibt es sogar ein OSB.
Aber in den Zürcher Ehe-Registern werde ich auf jeden Fall nachsehen.

Peter

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Hallo Peter!

Nochmal kurz zum pfälzischen Wechselbad Wechselbad katholisch - reformiert.

In den Geschichtsaufzeichnungen findet man einiges über die ständigen Wechsel der Religion in der Region Pfalz. Bellheim gehörte damals zum Oberamt Germersheim. Und da gibt es folgende Religionswechsel zu verzeichnen:

um 1618 reformiert
ab 1626 katholisch
ab 1650 reformiert/calvinistisch
ab 1680 traten viele Reformierte zum katholischen Glauben über
1697 nahezu alle Reformierte sind zu Katholiken geworden (vermutlich gezwungen?!)

Es wird auch öfter, dass Eintragungen wie Heirat usw., ob reformiert oder katholisch, oftmals in ein und dasselbe Buch geschrieben wurden, weswegen es nicht zwingend ein Katholik sein muss, wenn er in einem katholischen Kirchenbuch verzeichnet ist.

Zurück zur Verbindung mit dem Kraichgau bzw. Gemmingen....
Teile des Kraichgaus, auch Gemmingen, waren kurpfälzisch. Bellheim war ebenfalls kurpfälzisch. Und sollte auch die (aufgezwungene) Religion die gleiche gewesen sein.

Pit

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Die KB von Gemmingen im Kraichgau beginnen erst 1694. Und auch ein OFB existiert leider nicht.

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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So, ich habe mal die Seite des Kirchenbucheintrages der Heirat von Johannes Jacob Stirn und Anna Barbara Reichling hochgeladen. Hier kann man sich noch einmal ob des Eintrages über Gemmingen bzw. über die Schweiz vergewissern.

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Als Herkunftsort des Johann Jakob Stiern ist eindeutig „ex pago gemmingen in Helvetia“ zu lesen. Ich habe im elektronischen Ortsverzeichnis nur zwei Orte gefunden, die ähnlich klingen: Grämigen, Gde. Bütschwil SG und Remigen AG. In beiden heutigen Gemeinden sind aber (zumindest im 20. Jh.) keine Stiern, Stürn o.Ä. (mehr) altverbürgert.
Auch umgekehrt kam ich nicht weiter: Sti(e)rn kennt das Familiennamenbuch der Schweiz nicht. Die ähnlichsten Formen: Stürm sind in Goldach SG, Stern in Gurzelen BE, Rüti bei Rüggisberg BE und Uesslingen TG altverbürgert; all diese Gemeinden haben aber laut elektronischem Ortsverzeichnis keinen Ortsteil, der dem Namen „Gemmingen“ ähnelt.

Interessant finde ich im KB Belheim den Hinweis „more catholico“, d.h. nach katholischem Brauch/Sitte. Sofern diese Formel nicht auch bei sonstigen Einträgen vorkommt, könnte man sie vielleicht als vagen Hinweis dafür deuten, dass einer der Hochzeiter nicht katholisch war. Allerdings fehlt ein entsprechender Hinweis beim Namen.

Nach wie vor skeptisch bin ich bezüglich eventueller Schweizer Herkunft des Reichling. Die Vornamen Philipp, Martin und Apollonia sind für die Regionen, aus denen die meisten Schweizer in die Pfalz kamen (v.a. protestantische Kantone wie Bern und Zürich) nicht typisch. Ich kenne mich in der Vornamenhäufigkeit der katholischen Kantone aber nicht gut aus. Vielleicht können hier insbesondere die Zentralschweizer etwas beitragen?

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Konstantin Huber hat geschrieben:Als Herkunftsort des Johann Jakob Stiern ist eindeutig „ex pago gemmingen in Helvetia“ zu lesen. Ich habe im elektronischen Ortsverzeichnis nur zwei Orte gefunden, die ähnlich klingen: Grämigen, Gde. Bütschwil SG und Remigen AG. In beiden heutigen Gemeinden sind aber (zumindest im 20. Jh.) keine Stiern, Stürn o.Ä. (mehr) altverbürgert.

Der Zusatz «ex pago gemmingen in Helvetia» ist für mich aussergewöhnlich. Eine Verbindung zu Grämigen oder Remigen darf man wohl nicht herstellen. Eher könnte mit «pago gemmingen» eine niedere Gerichtsherrschaft gemeint sein, welche den Freiherren von Gemmingen gehörte. In Frage kommen Burg und Herrschaft Weinfelden (Thurgau), die 1575 von Johann Jakob Fugger an die reformierten Brüder Eberhard und Hans von Gemmingen aus der schwäbisch-kraichgauischen Linie verkauft wurde. 1614 ging die Gerichtsherrschaft Weinfelden durch Verkauf an die Stadt Zürich über. 1572–1654 gehörte auch die Gerichtsherrschaft Liebenfels (Thurgau) zum Familienbesitz der von Gemmingen.

Der Familiennamen bleibt aber auch für diese zwei Gerichtsherrschaften problematisch. Für Weinfelden sehe ich keine Lösung. Bei Liebenfels sehe ich eine Möglichkeit, da es gemäss dem Familiennamenbuch in der Gemeinde Eschenz (1815 in Frauenfeld eingebürgert) den Familiennamen Stern gab. Liebenfels liegt nicht weit von Eschenz entfernt, und so könnte es auch in dieser Gerichtsherrschaft den Familiennamen Stern gegeben haben.

eritro

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Hallo eritro!

Dann möchte ich noch einen Schritt weiter fragen: Haben Sie für die von Ihnen genannten Gebieten Hinweise auf den Namen Reichlin(g) oder ähnlich?

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Nein, aber sie können selber im Familiennamenbuch recherchieren.

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Für diejenigen, die mit dem Familiennamenbuch (Ausgabe 1989 und elektronische Version) nicht vertraut sind, sei noch präzisiert, dass dort nur diejenigen Familien aufgeführt sind, die 1962 noch in irgendeiner Schweizer Gemeinde das Schweizer Bürgerrecht besassen. Wenn eine Familie also z.B. vor 1962 ausgestorben oder vollständig abgewandert ist, ist ihr Name nicht aufgeführt. In solchen Fällen hilft dann nur die Suche in älteren Verzeichnissen. Ohne Kenntnis der Herkunftsgemeinde ist dies aber äusserst schwierig.
Ich werde daher neben den Reichling auch noch auf Stern und Stirn in den Zürcher Eheregistern achten, die mit alphabetischen Registern für die Zeit bis 1800 ausgestattet sind.

Peter

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Hallo Peter!

Vielen Dank fürs Nachschauen!
Wie Herr Huber richtig bemerkte steht im Kirchenbuch natürlich Stiern, was ich "modernisiert" als Stirn auffasse. Stiern oder auch Stürn könnten natürlich auch eine Möglichkeit sein.

Der Hinweis über das Familiennamenbuch der Schweiz ist extrem wichtig und mir so nicht bekannt gewesen. Ich kenne natürlich das Buch, habe mich tatsächlich aber nur über die Namenslisten hergemacht, ohne mich um die Quellen zu kümmern.

Pit

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Der exakte Name Stiern ist für die Schweiz auch bei familysearch.org erwähnt: am 3.12.1756 heiratete ein Christian Stiern in der (reformierten) bernischen Pfarrgemeinde Schwarzenegg. Die Mikrofilme der Kirchenbücher sind bei den Mormonen vorhanden unter den Nummern: FHL INTL Film 2005954 - 2005959. Vielleicht hat auch ein Berner Kollege auf diesem Forum die CD mit diesen Pfarrbüchern.
Vor 1693 gehörte die Gegend zur Pfarrgemeinde Gurzelen, mit den Filmen: FHL INTL Film 2005456 und 57. In Gurzelen ist interessanterweise auch der Name Stern altverbürgert (also bereits vor 1800).

Peter

Korrektur des Eintrags bei familysearch

Hallo!

Ich bin seit längerer Zeit auf der Suche nach einem missing link in meiner Ahnengalerie.
Es handelt sich dabei um die Familie Reichling, von der ich vom Bauch her meine, dass deren Wurzeln doch in der Schweiz zu suchen sind. Allerdings finde ich keine direkten Beweise dafür.
Hier sind die Namen der ältesten Reimlings und deren einzige Daten, die ich kenne und die im katholischen Kirchenbuch in Bellheim in der Pfalz/Deutschland zu finden sind:

Johannes Philipp Reichling
gest. 10.12.1690 in Bellheim
und seine Frau
Anna Reichling
gest. 13.05.1688 in Bellheim

Sie hatten (mindestens) drei Kinder:
Johannes Martin Reichling geb. vermtl. 1670
Anna Appolonia
Anna Barbara

...wobei Anna Barbara mit einem Johannes Jacob Stirn verheiratet war, der bei dem Heiratseintrag im Bellheimer Kirchenbuch 1686 angab, dass er aus Gemmingen in der Schweiz kommt ("pago Gemmingen in Helvetia"). Gemmingen ist in der Schweiz nicht zu finden, sondern nur im Kraichgau. Dort ist leider nichts zu finden, demnach bleibe ich mal hartnäckig in der Schweiz. Ein Forumsmitglied war auch schon so freundlich und hat für mich in Zürich im Staatsarchiv nachgeschaut, dort allerdings - trotz vieler Reichling-Einträge - keinen Zusammenhang zu den oben genannten Personen und zu Bellheim finden können. Er gab mir auch den Tipp, mal im Kanton Schwyz nachzuhaken, nach "katholischen Reichlin(g)s".

Ich würde mich über Hinweise zu meinen Vorfahren sehr freuen!

Pit

Laut Familiennamenbuch liegen alle "alten" (seit vor 1800) Bürgerorte für Reichlin im Kanton Schwyz:
- Arth
- Ingenbohl
- Muotathal
- Schwyz
- Steinen
- Steinerberg
Daneben gibt es aber auch Reichling im Kanton Zürich:
- Meilen
- Uetikon am See

Urspr. im Thread "Schweizer im Kraichgau" publiziert:
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Peter.D hat geschrieben:Der exakte Name Stiern ist für die Schweiz auch bei familysearch.org erwähnt: am 3.12.1756 heiratete ein Christian Stiern in der (reformierten) bernischen Pfarrgemeinde Schwarzenegg.

Diese Suche hat sich vermutlich längst erledigt, es ist aber ein gutes Beispiel, wie fehlerhaft die Daten bei Familysearch oft sind!
Der am 3.12.1756 in Schwarzenegg erwähnte Ehemann heisst Christian Bieri und nicht Stiern!

Beste Grüsse, Walter