GENEAL-FORUM

Seit letztem Herbst wartet http://www.familysearch.org (Webseite der Mormonen) mit einem neuen look 'n' feel auf, welche eher Laien ansprechen dürfte. Eine Weile lang funktionierten noch die alten Seiten (zwar mit einem etwas reduzierten Inhalt) noch, aber nun sind nur noch die neuen Seiten aufgeschaltet.

Diese neuen Seiten weisen, zumindest was die Schweiz anbelangt, viel weniger Einträge auf als früher. Eine direkte Nachfrage nach dem Grund der Eliminierung der Daten wurde dahingehend beantwortet, dass man ja direkt in die Zentren gehen könne um die Filme anzuschauen. Ein anderer Hinweis, wonach mit einem Account mehr Daten sichtbar wären, zeigte kein anderes Verhalten.

Einen Grund für die Zensur der Schweizer Daten gibt es eigentlich keinen, handelt es sich doch ausschliesslich um Ereignisse, welche bereits mehr als 100 Jahre alt sind.

Hat jemand eine Ahnung, weshalb diese Zensur vorgenommen wurde?

Hast du bei den nun fehlenden Daten eine bestimmte Systematik feststellen können? Fehlen z.B. besonders Daten aus dem Kanton Bern?

Peter

DST hat geschrieben:Eine direkte Nachfrage nach dem Grund der Eliminierung der Daten wurde dahingehend beantwortet, dass man ja direkt in die Zentren gehen könne um die Filme anzuschauen.

Da liegt sicherlich ein Grund. Im Internet kann jeder die Daten sehr unpersönlich abrufen. In den Zentren kommt es unweigerlich zum Kontakt mit den dort arbeitenden Mitgliederen der Mormonen. Dieser Kontakt kann der Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (so der offizielle Eigenname) neue Mitglieder zuführen, auf die sie ob ihrer Kleinheit in der Schweiz angewiesen sind. Die "Zensur", strenggenommen ist es keine, sondern nur eine Verknappung ihres Angebotes von Daten, die sie sich selbst beschafft haben, scheint also eher strategische Ziele zu haben. Dafür spricht auch das "look 'n' feel auf, welche(s) eher Laien ansprechen dürfte", interessant gemacht als Appetithäppchen zum Essen komm aber bitte ins Restaurant.
MIG

Dazu 2 Anmerkungen aus meiner ganz persönlichen Sicht.

1. Ich finde das neue Layout ausgesprochen unpraktisch - was vielleicht auch mit meiner Abneigung zusammenhängt, mich an neue Abläufe zu gewöhnen, die tw. völlig unnötig geändert wurden (im Büro wurde ich von Windows XP auf Windows 7 "zwangsumgestellt" ... habe mich dem aber bald durch Erreichen der Altersgrenze entzogen ). Ob es "Laien" eher anspricht, weiss ich nicht - wer jetzt neu dazu kommt, hat ja keinen Vergleich. Auf jeden Fall sieht es jetzt "moderner" aus ... und vielen Computernutzern scheint ja Layout wichtiger zu sein als Inhalt .

2. Dass man die online abrufbaren Daten eingeschränkt hat, um Forscher in die Zentren zu locken und zu missionieren, halte ich nach meiner Erfahrung (beschränkt auf die Forschungsstelle Zürich) allerdings nicht für eine Erklärung: ich habe dort jahrelang fast jeden zweiten Samstag Filme eingesehen. Natürlich kommt man miteinander ins Gespräch, wenn man stundenlang im gleichen (Lese-)Raum zusammensitzt - aber ich hatte nie auch nur den Anflug eines Versuchs festgestellt, mich irgendwie religiös zu beeinflussen.

Bevor man nun versucht, Gründe für eine Verknappung an Daten zu finden, müsste sicher festgestellt werden, welche Daten früher abrufbar waren - und jetzt nicht mehr (bei mir selbst würde ich als ersten Schritt einfach annehmen, dass ich sie nicht mehr finde, obwohl sie noch da sind). Der Hinweis auf Filme in den Forschungszentren kann keine Erklärung implizieren: früher gab es gar keine Filme online, jetzt eben (aus der Schweiz) nur verschwindend wenige ... das Projekt, alle Filme weltweit zu digitalisieren und online zu stellen, muss Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern.

Ich hatte direkt bei FamilySearch angefragt (Feedback-Formular) und dabei ebenfalls den Begriff 'Zensur' verwendet. Die Reaktion war die folgende:

Auf die Lizenzvergabe ... haben wir keinen Einfluß." WIR betreiben eine Plattform für den weltweiten Datenaustausch, unsere EINREICHER von Daten und EIGENTÜMER der Originalunterlagen entscheiden über den Umfang der Bereitstellung und Nutzung. Das ist völlig legitim, über Details informiert unser Katalog, und so erscheinen Ihre Vorwürfe der Zensurierung als ebenso haltlos wie unangemessen.

Diese Aussage verstehe ich nicht ganz, wenn man bei der Anmeldung auf der Plattform zwangsweise folgende Passage in den AGB unterschreibt:

Nutzungslizenz. Als Gegenleistung für die Nutzung von FamilySearch und die Speicherung der von Ihnen eingereichten Daten erteilen Sie uns die Genehmigung, die von Ihnen in FamilySearch eingereichten, verstorbene Personen betreffenden genealogischen Daten auf jede uns angebracht erscheinende Weise zu verwenden, zu kopieren und weltweit zugänglich zu machen; dies kann elektronisch oder auf andere Weise geschehen, wie es uns angebracht erscheint (so auch im Internet), ohne dass Ihnen irgendeine Vergütung zusteht. Sie gewähren uns die unbeschränkte, gebührenfreie, weltweite, ständige Lizenz auf jedes Copyright oder Recht an einer Datenbank, die sich aus den eingereichten Daten ergeben; Sie erteilen uns außerdem die Erlaubnis, Ihre Arbeit in Kombination mit den Daten anderer Einreicher zur Erstellung von Sekundärwerken zu verwenden.

Die obige Passage scheint dem 'Einreicher' nicht besonders weit gehende Rechte einzuräumen.

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Was auf den ersten Blick fehlt: fast sämtliche Daten aus dem Rheintal (es sei denn, sie Personen haben eine Verbindung zu den USA). Ebenso fehlen Daten aus dem Aargau (konkret Wölflinswil). Von diesen Daten wusste ich genau, dass sie da waren. Ein einfacher Test ist, von einem Ort nach 'Jakob' + <Bürgername dieses Ortes> suchen und z.B. Geburtsdatum zwischen 1600 und 1800 wählen. Thurgau scheint ab 1840 vorhanden zu sein. ...

Liebe Forscherkollegen

Ich arbeite seit Jahren im FHC Zürich der Mormonen und habe wie Wolf auch noch nie den Versuch einer Missionierung erlebt.

Zur neuen Suchmaschine kann ich ebenfalls bestätigen, dass die Logik eher auf "Laien" ausgerichtet ist. Selbst wenn man sehr präzise die Suchkriterien spezifiziert, kommen oft ausserhalb dieser Kriterien liegende Resultate zu Tausenden. Für mich ist das störend.
Hilfreich finde ich die Eingrenzung der Suche auf bestimmte Datenbestände, zB Taufen Schweiz. Dann ist die Suche sehr gut auf die Kriterien zugeschnitten und zeigt nicht zu viel Resultate an.

Zu den alten und neuen Inhalten ist wichtig zu wissen, dass die Mormonen eine grosse Initiative gestartet haben, um sämtliche von Ihnen verfilmten Kirchenbücher und vergleichbare Dokumente zu transkribieren und indexieren. Im Gegensatz zu früheren Transkriptionen wurde nun eine systematische Qualitätskontrolle vor die Publikation geschaltet. Die damit veröffentlichen Daten sind nach meiner Erfahrung um Grössenordnungen besser in der Qualität.
Früher haben Mitglieder der Mormonen ihre privat erforschten Daten publizieren können im IGI (International Genealogical Index) und diese waren oft in sehr schlechter Qualität. Soviel mir bekannt ist, wurde dieser IGI nun nicht mehr in die generelle Suche eingeschaltet, so dass quantitativ wesentlich weniger Daten angezeigt werden. Er kann aber immer noch durchsucht werden:
https://familysearch.org/search/collection/igi
Dabei muss man sich für einen der beiden IGI-Teilbereiche entscheiden.

Zur Bemerkung von Daniel (DST) zu den AGB:
wenn ich es richtig verstehe, bezieht sich das auf die Einreichung selbst erforschter Daten zur Publikation bei Familysearch. Ich finde es auch etwas gar weitgehend, wenn man das Copyright auf die (eventuell ausserhalb des FHC) selber erforschten Daten abgeben soll, aber es ist ja niemand verpflichtet diese Daten einzureichen. Hier geht es ja nur ums Suchen und Finden in den von den Mormonen indexierten Daten.

Gruss Rudi

Ich würde es begrüssen, wenn die Mormonen CD's, so, wie diese vom Kanton Bern, produzieren und zum Kauf anbieten würden. Das wäre toll.

Hallo Leute

Auch ich konnte über etliche Jahre meine Nachforschungen in der Forschungsstelle der Mormonen in Pratteln betreiben. Dafür bin ich den Leuten dort sehr dankbar und sehr froh, dass das für mich, als Nichtmitglied dieser religiösen Vereinigung, möglich war. Nie wurde ich dort auf ein religiöses Thema angesprochen!
Ich erinnere mich, dass die Lesegeräte in der Regel reserviert werden mussten. Bei spontanen Besuchen musste ich oft unverrichteter Dinge wieder abziehen. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass die noch mehr Besucher anziehen möchten! Es braucht ja auch immer Personen, welche neue Besucher in die Materie einweisen. Auch das Bestellen, Verwalten und Rücksenden der Filme ist doch mit erheblichem Aufwand verbunden!

Das neue Layout von Familysearch hat mich aber auch sehr geärgert, zuerst hab ich es einfach ignoriert und mit dem alten Format weiter gearbeitet, bis das leider nicht mehr möglich war.
Die Suche nach Daten mit genauen Vorgaben (Vorname, Name, Ereignis, Zeitraum) scheint mir jetzt sehr viel schwieriger zu sein, es kommen viele Daten in anderen Zeiträumen! Aber vielleicht muss ich mich erst an das neue Format gewöhnen.
Aber dass da vorhandene Daten plötzlich nicht mehr zugänglich sein sollen, das ist mir noch nicht aufgefallen, ich kann es mir auch nicht recht vorstellen!
Probleme habe ich aber leider mit der Sprache, meine Englischkenntnisse reichen leider nicht sehr weit. Gibt es eventuell einen deutschsprachigen Zugang? Und wie und wo finde ich auf der Hauptseite den Zugang zu den IGI-Daten?

Aber schön wäre natürlich ein Online-Zugang zu all diesen Daten schon, die Berner CD’s sind ja auch nicht wirklich „das Gelbe vom Ei“. Und es gibt ja auch schon Beispiele aus Frankreich, Deutschland und Österreich (siehe z.B. http://www.matricula-online.eu), damit wird die Suche vom heimischen PC aus natürlich erheblich vereinfacht!
Könnte man hier in diesem Forum nicht all diese Online-Zugänge in einem Thread zusammenfassen, auch mit genauen Angaben zu den von den Mormonen schon online gestellten Daten?
Was meint ihr?

Gruss, Walter

Bin grad froh, dass ich dieses Thema gefunden haben. Habe mich schon gefragt, was ich falsch gemacht habe, das sich meine früheren Listen nicht mehr finde

Der Tipp von rudi hat mir sehr geholfen, danke! Mit "Community Contributed IGI" komme ich wieder in die gesuchten Listen.