GENEAL-FORUM

Ich bin auf der Suche nach Ahnen und Nachkommen von Christian Schlegel, geboren 18.03.1808 in Grabs. Er wanderte Mai 1853 mit seiner Familie nach Wisconsin (USA) aus und starb am 01.04.1868 in Caledonia, Racine County, Wisconsin (best. am 04.04.1868).

Ich habe ziemlich viel über seinen Ahnen, mir fehlen aber wichtige Daten betreffend seine eigene Familie (d.h. seine zwei Ehefrauen und Kinder). Ich habe vor 20 Jahren schon einiges in den Mikrofilmen der Latter Day of Saints gefunden, während ich in den USA wohnte. Ich wohne jetzt aber in Luxemburg und habe kein Zugriff auf diese Mikrofilme.

Wie und wo hat man Zugriff auf die KB für Grabs, Sevelen, Grund, Wartau und Reggelen? Sind sie online verfügbar oder hat jemand die KBs schon extrahiert?

Die engsten Angehörigen der Familie des Christian Schlegel:

1. Ehefrau: unbekannt, geb. um 1813, gest. um 1836 in Canton St. Gallen
2. Ehefrau: Margaretha Spreiter, geb. 19.01.1819 in Grund, verh. ? in Canton St. Gallen, gest. 03.02.1897 in Racine, Wisconsin

Kinder:

• 1) Leonhard Schlegel, geb. 10.04.1842 in Grabs, gest. 13.02.1933 in Racine
  2) Ulrich Schlegel, geb. 14.01.1844 in Grabs, gest. 08.01.1863 in Racine
  3) Wilhelm Schlegel, geb. um 1846 in Canton St. Gallen
  4) Ursula Rose Schlegel, geb. 10.02.1850 in Wartau, gest. 17.04.1898 in Racine, verh. um 1869 mit Nicolaus Gantenbein in Wisconsin (Nicolaus, Sohn des Jacob Gantenbein, geb. um Januar 1844 in Grabs, wanderte auch mit seinen Eltern in Mai 1853 nach Amerika aus ... auf demselben Schiff)
  5) Margaretha Schlegel, geb. um 1851 in Grabs?
  6) Barbara Schlegel (meine direkte Linie), geb. 05.12.1852 in Grabs, gest. 02.07.1908 in Racine
  7) Heinrich Schlegel, geb. 25.04.1856 in Racine County, gest. ledig 11.08.1922 in Racine

Weitere Daten zu Nachkommen und Ahnen sind vorhanden und verfügbar nach Anfrage.

Danke im Voraus!
Grüßen aus Luxemburg,
Rick Larsen

Zuerst einmal: willkommen im Forum !

Eine organisatorische Vorbemerkung: um die Übersichtlichkeit der einzelnen Threads zu wahren, soll in einem Thread immer nur eine Familie (definiert durch Name und Bürgerort) diskutiert werden. In diesem Thread also bitte nur Schlegel von Grabs diskutieren. Angeheiratete Familien (in anderen Threads) können dann verlinkt werden.

Hier trotzdem kurze Antworten zu den generellen Fragen. Die gesuchten Kirchenbücher sind nur auf Mikrofilm einsehbar - entweder bei LDS (Mormonen) oder im Staatsarchiv St.Gallen.

Die KB Grabs und Sevelen wurden (bis 1875) aber von Roland Thommen verkartet: ich habe ihn nach Schlegel von Grabs angefragt und werde seine Antwort hier publizieren.

Die KB Wartau wurden von Kuratli verkartet: Index.

Grund und Reggelen dürften Hofbezeichnungen sein - zumindest keine Gemeinden oder Pfarreien im Kanton St.Gallen.

In der Kirchenbuchverkartung von Wartau (Kuratli) finde ich

Christian Schlegel (Bürger von Grabs), * 18.03.1808, Bauer, Obere Regella (über Oberschan), nach Amerika verreist 1853
oo ("auswärts") 08.10.1839
Margreth Spreiter, * 19.01.1819
Kinder:
Leonhard * 02.04.1842
Ulrich * 08.01.1844
totgeb. Söhnlein */+ 04.02.1846 "am Berg" (= Grabserberg?)
Margaretha * 11.01.1847
Ursula * 06.02.1850 (geht nach Amerika)
Barbara * 01.12.1852

Ein Wilhelm ist nicht genannt - nur ein totgeborenes Söhnlein 1846.
Nicht genannt ist auch der in den USA geborene Sohn Heinrich, was nicht weiter verwunderlich ist.
Diese Datumsangaben liegen alle wenige Tage vor den oben genannten Daten - es ist zu vermuten, dass es sich oben jeweils nicht um das Geburtsdatum, sondern das Taufdatum handelt.

Roland Thommen bestätigt anhand der Kirchenbücher von Grabs die Kinder sowie, dass die Heirat 1839 in Grabs stattgefunden hat. Einen Hinweis auf eine vorhergehende Ehe hat er nicht gefunden.

Roland Thommen teilt mir mit:

Ueli Schlegel (*1766)
heiratet 1791
Ursula Rutz (1763-1812), Tochter des Ueli Rutz.
9 Kinder, 5 Mädchen, 4 Söhne.

Ueli Schlegel (1721-1800)
heiratet 1763
Margrith Forrer (+1791), Tochter des Meinrad Forrer.
7 Kinder, darunter 3 Söhne, bei zweien führt die Linie weiter.

Der Vater des Ueli (1721-1800) war wiederum ein Ueli. Daten fehlen aber wegen des Dorfbrands.

Commemorative Biographical Record of Prominent and Representative Men of Racine and Kenosha Counties Wisconsin, Racine Historical Society (1906)

Excerpted from Page 335.

LEONARD SCHLEGEL is well known as a business man in Racine, Wisconsin where he is engaged in the real estate, insurance and money loaning business. He resides in a pleasant home at 1502 North Wisconsin Street.

Mr. Schlegel was born in Canton St. Gall, Switzerland, April 10, 1842, a son of Christian and Margaret (Spreiter) Schlegel. The grandfather, Ulrich Schlegel, was also a native of Switzerland, was a farmer by occupation and died in advanced age. Both he and his son belonged to the Swiss militia. Leonard Schlegel's parents were both born in Switzerland, and the father was a farmer. He came to America in 1853, locating at Racine, where for a time he followed various pursuits, working in a stone quarry and on railroad construction, but later he farmed in Caledonia township, Racine county, and died there in 1868, aged sixty-two years. His wife died February 2, 1896, aged seventy-seven years. Both belonged to the Reformed Church. Mrs. Schlegel was a daughter of Leonard Spreiter, who was born in Switzerland, and died aged seventy-one years. He was twice married, the mother of our subject being by his first union, and two daughters and a son being born to his second. For thirty-one years he was a school teacher, but he spent his last years as a farmer.

The children of Christian and Margaret Schlegel were three sons and three daughters, the survivors being: Leonard, of Racine; Henry, of Racine; and Barbara, widow of Fred Foertsch of Racine.

Leonard Schlegel was eleven years of age when he accompanied his parents to America and is able to recall the voyage. He grew to manhood in Racine and was educated in the public schools and then learned shoemaking, which he followed for twelve years. Then he embarked in an insurance and real estate business, in which he has met with gratifying success, and in 1897 he was appointed a notary public which office he still holds.

Mr. Schlegel was married September 20, 1869, to Miss Alvina D. Riebling, daughter of Heinrich and Anna (Krull) Riebling, and they have had ten children, six sons and four daughters, viz: John, who died aged seventeen years and eight weeks: Daniel who died aged twenty-five years and eight months; Leonard who died aged nine months; Alvina, who married Charles Heure, lives in Racine, and has three children, Rilindis, Helena and Charles; Leonard (2); Lydia who married John Krueger of Racine; Renata; Clara; Walter, and Lawrence. The parents of this family belong to the Lutheran Church.

Politically Mr. Schlegel is a Republican. He is a man of ample fortune, owning his fine home on Wisconsin street and other real estate and business property in Racine, and held in very high esteem in the business world at Racine. He is a steadfast and prominent member of St. John's Lutheran Church, having been continuously treasurer of that organization for the past thirty years.

Heinrich Riebling, father of Mrs. Schlegel, was a teacher in Holstein, and came to America in 1852, settling in Milwaukee, where he taught a German school. There he died in 1871, aged seventy-four years. He was married three times, and the mother of Mrs. Schlegel had passed away many years previously. Mrs. Schlegel was only four years old when her parents brought her to America, having been born in 1847, in Holstein, Germany, and she grew to womanhood and was married at Milwaukee. She was one of a family of four sons and five daughters, the three survivors being: John, of Pittsburgh: Mrs. Schlegel, and Augusta, wife of Fred Mesenbring of Barnum, Minnesota.

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bi ... memorative

Anbei eine Tageszeitungauszug aus der "Racine Times" am 30.08.1913, die den Abenteur des Christian Schlegels im USA (1853-68) beschreibt, zusammen mit einem Tagezeitungbild von Leonhard Schlegel.

Sehr geehrter Herr Seelentag,

mit großem Interesse habe ich Ihre Antworten auf die Anfrage zu Familienmitgliedern der Schlegel von Grabs SG gelesen.

Die Familie meiner Mutter stammt ursprünglich aus Siebenbürgen im heutigen Rumänien. Bei der Durchsicht der dortigen Standesamt- und Kirchenbucheinträge bin ich auf meine Ur-Ur-Urgroßmutter
SCHLEGEL, LUISE (LUDOVIKA) (geb. 1831 — gest. ????)
gestoßen.

In ihrem Heiratseintrag (03.01.1849, Broos (ungarisch: Szászváros), Siebenbürgen, heute Orastie (Rumänien)) mit SCHUNN, SAMUEL KARL (geb. 1822 — gest. ????) ist vermerkt, dass sie eine Tochter des
SCHLEGEL, MATHIAS, „Maschinist“, zugewandert „aus Grabes in der Schweiz“
war.

Meine weiteren Recherchen ergaben, dass unter den Grabser Ortsbürgern als sogenannte "Burger" die Familie SCHLEGEL erwähnt ist.

Ich bin nun also auf der Suche nach den Ahnen und evtl. weiteren Nachkommen dieses MATHIAS / MATTHIAS SCHLEGEL, geboren um 1800.
Nach meiner Vermutung wanderte um 1830 (?) herum mit seiner Familie (?) nach Siebenbürgen/Transsilvanien, heute Rumänien [rumänisch Ardeal oder Transilvania, ungarisch Erdély] aus und starb wohl dort später.

Würden Sie so freundlich sein, mir ebenfalls die entsprechenden Auszüge aus den Grabser Kirchenbüchern zu vermitteln? Vielen Dank im Voraus für Ihre Mühe!

Heiko Hadeler
Frankfurt/Main (Deutschland)

Roland Thommen teilt mir als erste Reakation mit:

Ich habe in Buchs, Sevelen und Grabs nachgeschaut. Louise gibt es eine einzige, und diese könnte/müsste es eigentlich sein.
1830 finde ich in Grabs eine Anna Louise. Ihr Vater war der 1794 geborene "Herr Mechaniker"!!! Mathias.

Ist das Geburtsjahr von Luise (Ludovica) aus einer Altersangabe berechnet - oder gibt es einen Taufeintrag in Siebenbürgen? Mit anderen Worten: könnte sie auch schon in der Schweiz geboren sein?

Vielen Dank für Ihre schnelle Reaktiion --- ich bin begeistert!

SCHLEGEL, Luises (Ludovikas) Geburtdatum (Jahr 1831) stammt aus den Eintragungen ihres Sohnes SCHUNN, Karl Samuel (1849-1901) aus dem Standesamt Bistritz, Siebenbürgen, heute Bistrita (Rumänien).
Es kann also durchaus sein, dass sie nicht erst in Siebenbürgen, sondern schon in der Schweiz geboren wurde und mit ausgewandert ist.

Inzwischen habe ich Ihre Aufstellungen "Verzeichnis über ausgestellte Pässe an Kantonsbewohner welche nach Nordamerika od(er) Siebenbürgen ausgewandert sind, im Laufe des Jahrs 1847" unter http://kunden.eye.ch/swissgen/kant/sgem1847.pdf gefunden.
Hier gibt es (einige wenige) Einträge für Auswanderer nach Siebenbürgen, von denen einer sich auf eine Familie SCHLEGEL bezieht:

Laufende No. : 78
Datum des Passes: Mai 26 1847
Geschlechts & Taufname: Schlegel Magdalena
Bürger- oder Wohnort: Grabs
Männer: ---
Weiber: 1
Kinder: 2
Ausgewandert nach: Siebenbürgen
heutige Schreibweise und Anmerkungen. ---

Könnte sein, dass hier ein Zusammenhang besteht? Wäre eine Situation vorstellbar, dass dies MATHIAS SCHLEGELs nachgezogene Familie ist? Dann wäre er, verheiratet und mit Kindern in Grabs, zuerst nach Siebenbürgen gegangen, und die Ehefrau und zwei Kinder später ausgereist.
Enthält die Pass-Datei eventuell auch Angaben zum Geburtsdatum, zum Ehepartner und den Namen der Kinder?

Viele Grüße aus Frankfurt
Heiko Hadeler

HH_Genealogy hat geschrieben:http://kunden.eye.ch/swissgen/kant/sgem1847.pdf
Enthält die Pass-Datei eventuell auch Angaben zum Geburtsdatum, zum Ehepartner und den Namen der Kinder?

Nein - das pdf ist eine komplette Abschrift (ergänzt durch die nach Namen bzw. Orten sortierte Auslistung). Leider sind diese Register halt nur Bruchstücke, die der Entsorgung in den 1920er Jahren entkommen sind.

Die nächste Quelle sind vmtl. die Bürgerregister von Grabs: 1834 begonnen - wenn seine Eltern da noch gelebt haben, sollte die Familie aufgeführt sein. Das bei Grabs vorhandene Namensregister sollte die Suche vereinfachen. Das erfordert allerdings einen Besuch im Staatsarchiv St.Gallen.

Wolf hat geschrieben:Roland Thommen teilt mir als erste Reakation mit:

Ich habe in Buchs, Sevelen und Grabs nachgeschaut. Louise gibt es eine einzige, und diese könnte/müsste es eigentlich sein.
1830 finde ich in Grabs eine Anna Louise. Ihr Vater war der 1794 geborene "Herr Mechaniker"!!! Mathias.

Gibt es in dieser Quelle vielleicht noch weitergehende Daten (z.B. genaues Geburtsdatum von Louise/Luise/Ludovika, genaues Geburtsdatum des Vaters, Familien- und Taufname und Daten der Mutter, evtl. Geschwister)?

Vielen Dank für Ihre Mühe!

Heiko Hadeler

HH_Genealogy hat geschrieben:Datum des Passes: Mai 26 1847
Geschlechts & Taufname: Schlegel Magdalena
Bürger- oder Wohnort: Grabs
Männer: ---
Weiber: 1
Kinder: 2
Ausgewandert nach: Siebenbürgen

Könnte sein, dass hier ein Zusammenhang besteht? Wäre eine Situation vorstellbar, dass dies MATHIAS SCHLEGELs nachgezogene Familie ist? Dann wäre er, verheiratet und mit Kindern in Grabs, zuerst nach Siebenbürgen gegangen, und die Ehefrau und zwei Kinder später ausgereist.

Roland Thommen schreibt mir, dass die (zweite) Ehefrau des Mathias Schlegel eine Vreni geb. Schärer von Biberstein AG war. Die Familie lebte in Aarau - weswegen sich in den Kirchenbüchern von Grabs auch nicht viel findet. Im Bürgerregister sollte dagegen Näheres stehen (falls die Familie nicht zu früh für das Bürgerregister ist - siehe oben).

Die Magdalena mit Kindern passt nicht auf diese Beschreibung.

HH_Genealogy hat geschrieben:

Wolf hat geschrieben:Roland Thommen teilt mir als erste Reakation mit:

Ich habe in Buchs, Sevelen und Grabs nachgeschaut. Louise gibt es eine einzige, und diese könnte/müsste es eigentlich sein.
1830 finde ich in Grabs eine Anna Louise. Ihr Vater war der 1794 geborene "Herr Mechaniker"!!! Mathias.

Gibt es in dieser Quelle vielleicht noch weitergehende Daten ...?

Roland Thommen hat die Kirchenbücher Buchs, Grabs und Sevelen verkartet, dabei aber (aus Zeitgründen) nur die Jahre erfasst, nicht die genauen Daten. Und wie im vorherigen Beitrag ausgeführt - da die Familie in Aarau lebte, sind die Angaben in den Kirchenbüchern Buchs, Sevelen und Grabs sehr eingeschränkt.

Wolf hat geschrieben:Roland Thommen schreibt mir, dass die (zweite) Ehefrau des Mathias Schlegel eine Vreni geb. Schärer von Biberstein AG war. Die Familie lebte in Aarau - weswegen sich in den Kirchenbüchern von Grabs auch nicht viel findet. Im Bürgerregister sollte dagegen Näheres stehen (falls die Familie nicht zu früh für das Bürgerregister ist - siehe oben).

Leider scheint Letzteres der Fall zu sein: die ältesten im Bürgerregister genannten Mathias Schlegel sind 1781 / 1800 / 1815 / 1819 geboren - keiner hat ein Tochter Louise oder Hinweis auf eine Auswanderung.

Das Bürgerregister Grabs wurde erst 1842 angelegt - zu diesem Zeitpunkt war Mathias (* 1794) vmtl. schon ausgewandert. Leider beginnen die Auswanderungslisten erst 1842 (gehen bis 1860 und 1846 fehlt): dort habe ich keinen Mathias Schlegel gefunden, was ebenfalls für eine Auswanderung vor 1842 spricht.

Eine mögliche alternative Erklärung für den fehlenden Eintrag im Bürgerregister könnte allerdings auch sein, dass Mathias Schlegel zwar in Grabs gelebt hat, aber nicht Bürger von Grabs war: Schlegel ist in der Region ein recht häufiger Name.

Wolf hat geschrieben:(...) Eine mögliche alternative Erklärung für den fehlenden Eintrag im Bürgerregister könnte allerdings auch sein, dass Mathias Schlegel zwar in Grabs gelebt hat, aber nicht Bürger von Grabs war: Schlegel ist in der Region ein recht häufiger Name.

Möglicherweise habe ich nähere Informationen zu den Heimatorten meiner Ahnen Mathias Schlegel und Verena Schärer gefunden --- im Staatsarchiv des Kantons Zürich ist nämlich aktenkundig geworden:

"Ungesetzliche" Trauung am 07. Oktober 1823 durch Herrn Pfarrer Gutmann, Pfarramt Meilen, Kanton Zürich (Schweiz), da keine Zustimmung der "Heimatsobrigkeit" der Ehefrau Verena Schärer, d.h. der Regierung von Aargau vorlag.
Der Pfarrer gibt als Entschuldigung gegenüber den Meilener Behörden an, dass er das Brautpaar Mathias Schlegel von Grabs mit Verena Schärer von Biberstein ohne vollständige Papiere getraut hat, um ihnen aus ihrer Verlegenheit zu helfen.
Sie seien auf der Reise nach der Heimat des Bräutigams [Grabs, Kanton St. Gallen (Schweiz) ?] gewesen, um sich trauen zu lassen, "in Meilen von anhaltend stürmischer Witterung, welche besonders die Fahrt über den Wallensee unmöglich gemacht hätte, überfallen und aufgehalten worden."

Siehe gescannte Originale und Transkripte der Schriftstücke im

Staatsarchiv des Kantons Zürich
Regierungsratsbeschlüsse seit 1803 online
http://www.staatsarchiv.zh.ch/query

Signatur: StAZH MM 1.85 RRB 1823/0949
Titel: Die Regierung von Aargau beschwert sich, daß Herr Pfarrer Gutmann in Meilen den Mathias Schlegel von Grabs mit Verena Schärer von Biberstein ohne Obrigkeitlichen Consens copulirt habe.
Datum: 15.11.1823
P. 161-163
[TRANSKRIPT:]
[p. 161] Die Regierung des Lbl. Standes Aargau macht mit Schreiben d. d. 13ten hujus folgende Anzeige: Bey Anlaß der von einem Mathias Schlegel von Grabs, Gemeinde Werdenberg, Kantons St. Gallen, dortseits nachgesuchten Bewilligung zur Niederlaßung, habe sich ergeben, // [p. 162] daß derselbe am 7ten October d. J. auf die vorgewiesenen Verkündscheine und die Bescheinigung des in seiner Heimath entrichteten Weibereinzuggeldes, zu Meilen in hiesigem Kanton durch Herrn Pfarrer Gutmann mit der Aargauischen Angehörigen Verena Schärer von Biberstein ehelich eingesegnet worden. (...)

http://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/de ... ID=1201624

Signatur: StAZH MM 1.85 RRB 1823/0988
Titel: Antwort an die Regierung des L. Standes Aargau, betreffend die Einsegnung der Ehe des Mathias Schlegel von Grabs und der Verena Schärer von Biberstein.
Datum: 25.11.1823
P. 200-201
[TRANSKRIPT:]
[p. 200] Das Lbl. Oberamt Meilen übersendet der hohen Regierung mit Begleit d. d. 21sten hujus den einverlangten Bericht des dortigen Pfarramtes, in Betreff der von dem Lbl. Stande Aargau beschwerend angezeigten, ohne Consens der betreffenden Heimathsobrigkeiten Statt gehabten Copulation des Mathias Schlegel von Grabs mit Verena Schärer von Biberstein. In diesem erklärt der Herr Pfarrer Gutmann mit Offenheit, daß er einen Fehler begangen und diese Personen auf die beydseitig vorgelegten ganz ordnungsgemäßen Verkündscheine ohne Obrigkeitliche Attestate eingesegnet, um denselben aus ihrer Verlegenheit zu helfen, da sie auf der Reise nach der Heimath des Bräutigams begriffen, um sich dort copuliren zu laßen, in Meilen von anhaltend stürmischer Witterung, welche besonders die Fahrt über den Wallensee unmöglich gemacht hätte, überfallen und aufgehalten worden. (...)

http://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/de ... ID=1201666

Signatur: StAZH MM 1.85 RRB 1823/1007
Titel :
Die Regierung von Aargau verdankt die Auskunft über die von dem Pfarramte Meilen vorgenommene Copulation des Mathias Schlegel von Grabs mit Verena Schärer von Biberstein.
Datum: 02.12.1823
P.
217
[p. 217] Die Regierung des Lbl. Standes Aargau verdankt mit Schreiben von gestrigem Tage die ihr gegebene Auskunft und Antwort auf ihre Beschwerde, in Betreff der, ohne die nöthigen Bewilligungen ab Seite der respectiven Heimathsobrigkeiten, von dem Pfarramte Meilen vorgenommenen Copulation des Mathias Schlegel von Grabs mit der Verena Schärer von Biberstein, und erklärt, daß sie nunmehr durch den gegebenen entschuldigenden Aufschluß, und die für die Zukunft getroffene Vorsorge beruhigt seye.
Dieses Schreiben wird lediglich ad acta gelegt. //

http://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/de ... ID=1201688


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Was ist mit "Die Regierung des Lbl. Standes Aargau macht mit Schreiben d. d. 13ten hujus folgende Anzeige: Bey Anlaß der von einem Mathias Schlegel von Grabs, Gemeinde Werdenberg, Kantons St. Gallen, dortseits nachgesuchten Bewilligung zur Niederlaßung, habe sich ergeben, ..." gemeint?

Hat sich mein Ahne in Aarau (?) um eine Niederlassungsbewilligung bemüht als Bürger von Grabs, Gemeinde Werdenberg, Kanton St. Gallen?
Wie wahrscheinlich ist es dort seinen "Heimatschein" zu finden, in dem seine "Heimatgemeinde", der "Bürgerort" oder "Heimatort" (Grabs?) genannt ist?

Die Urkunden zu "Verena Schärer von Biberstein" müssten heute auch im Archiv in Aarau liegen?

Sind Ihnen schon Heimat- oder Ahnenforscher, die sich die Bürgerbücher bzw. Zivilstandsregister von Aarau oder Biberstein zu ihrem Forschungsgegenstand gemacht haben, bekannt?
Das Staatsarchiv Aargau schreibt auf seinen Seiten, dass es nur Recherchen vor Ort unterstützt --- stimmt das?
https://www.ag.ch/de/bks/kultur/archiv_ ... schung.jsp

Viele Grüße aus Frankfurt
Heiko Hadeler

Ihre Anfrage in der Mailingliste hat mich auf die Idee gebracht, die bisher mir bekannten Mailinglisten auf entsprechende Familien zu durchsuchen --- mit Erfolg:

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SCHARRER, AMSLER, SCHLEGEL, FORCH[H]AMMER, GOTTLIEB
JudythLutt Posted: 24 Jun 1998 12:00PM GMT
Classification: Query Edited: 6 Jul 2002 7:36PM GMT
Surnames: SCHARRER, AMSLER, SCHLEGEL, FORCH[H]AMMER, GOTTLIEB

Canton: AARGAU, Biberstine [Biberstein], Kuttigen [Küttingen],

My ancestor, Ludwig SCHARRER (w/umlatt) [d.h. mit Umlaut: SCHÄRRER, richtig wohl: SCHÄRER] was born 4 Jan 1772 in Biberstine [Biberstein]. He married 23 may 1794 Anna Marie AMSLER, per Reform Church of Kirchberg records. Ludwig died 20 Apr 1838. Known issue:

1. Johann SCHARRER, b? d? married Barbara BLATTER.
2. Verena SCHLEGEL, b 22 Nov 1801 at Kuttigen [Küttingen], Canton Aargau, married 7 Sept [richtig ist wohl Oktober?] 1823 Mathias SCHLEGEL and died 6 Dec 1835.

Known issue:

1. Elizabeth, b 1824 Kuttigen [Küttingen], Canton Aargau married 1846 Professor [Verwechslung mit dem Sohn Emmanuel? richtiger Beruf wohl: Pfarrer] Christian G. [Gottlieb] FORCHHAMMER [aus Kiel]
2. Verena Marie SCHLEGEL b 1825, m 1849 Friedrich GOTTLIEB, died 1858 Homberg.
3. Emilie Sophia, b 1827.
4. Amalia, b 1828, d 1870
5. Anna Luise, b 1830
6. Karolina Barbara SCHLEGEL, b 1835, d 1874, married 1861, Bartholomus SCHWEGLER.

Willing to share information, Thank you. Judy

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Quelle:
http://boards.ancestry.co.uk/localities ... 54/mb.ashx

(die Korrekturen in [...] stammen von mir)

Leider ist die Autorin Judyth Lutt nicht mehr über die hinterlegte E-Mail-Adresse [gelöscht] zu erreichen.

Ich werde versuchen, in Richtung Kirchenbuch von Kirchberg AG weiterzuforschen.
Habe den dortigen Pfarrer und einen lokalen Heimatforscher dazu angeschrieben.

Heiko Hadeler
Frankfurt/Main

HH_Genealogy hat geschrieben: (...)
1. Elizabeth, b 1824 Kuttigen [Küttingen], Canton Aargau married 1846 Professor [Verwechslung mit dem Sohn Emmanuel? richtiger Beruf wohl: Pfarrer] Christian G. [Gottlieb] FORCHHAMMER [aus Kiel]
(...)

Über die Söhne diese Paares (= ältere Schwester meiner Ahnin) bin ich auch auf die vollständigen Daten des Ehemanns gestossen:

Forchhammer, Emmanuel im Historischen Lexikon der Schweiz
GND: 11752008X | URL: http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D44652.php

Forchhammer, Theophil im Historisches Lexikon der Schweiz
GND: 116661682 | VIAF: 46753481 | URL: http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D45116.php

FORCHHAMMER, Christian Gottlieb, Pfarrer in Kiel, Pastor in Graubünden,
* Tyrstrup, heute zu Christiansfeld, Südjütland (Dänemark) 17.12.1814,
+ Felsberg bei Chur, Kanton Graubünden (Schweiz) 20.06.1859
Sohn Christoph Gottlieb Leberechts

Zu dieser berühmten Familie FORCHHAMMER existiert im Web ein umfassender Stammbaum:

Siehe "Anetræ for familien Krogsgaard og mange mange flere (Pedigree of family Krogsgaard and many many more)"
http://krogsgaard.name/pafg3432.htm#13438

Führt für mich etwas zu weit, ist aber vielleicht für andere interessant.
Ein im heutigen Dänemark geborener Theologe wird Pastor in Graubünden!

Heiko Hadeler
Frankfurt/Main

HH_Genealogy hat geschrieben:2. Verena SCHLEGEL, b 22 Nov 1801 at Kuttigen [Küttigen], Canton Aargau, married 7 Sept [richtig ist wohl Oktober?] 1823 Mathias SCHLEGEL and died 6 Dec 1835.

Nun habe ich auch die Bestätigung für die Herkunft für die Herkunft und Familie der Ehefrau von Mathias SCHLEGEL, Verena ("Vreni", "Frena") SCHÄRER aus Biberstein, Kanton Aargau (Schweiz) [22.11.1801 - 06.12 1835] erhalten:

Bild: Band 1 der Ortsbürgerregister der Gemeinde Biberstein (pag. 9)

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Transkription:

Ludwig Schärer, Johannsen Sohn, gebohren den 4ten Jenner [Januar] 1772. Verehelicht den 23ten May 1794.
Nachtrag: Gestorben den 20ten April 1838.

Ehefrau: Anna Maria Amsler von Schinznacht, gebohren den 19ten Hornung [Februar] 1775.

Kinder:

Susanna, gebohren den 17. Aprill 1795, [Vorname gestrichen/geändert:] Barbara, abgeändert auf Grund der Pfarrbücher 16.VI.96 gez. J.R. Müller
Verehelicht mit Johannes Amsler von Schinznacht,
Nachtrag1: verehl. am 5. Aug. 1814
Nachtrag2: gest. in Reinach (Aargau) am 3. Mai 1870.

Frena (=Verena), gebohren den 15ten Wintermonat [November] 1801.
Nachtrag: Verh. mit Matthias Schlegel von Werdenberg geb. 1795, Hochzeitstag den 7ten Weinmonat [Oktober] 1823 in Meilen.

Ludwig, gebohren den 12ten August 1805.

Elisabeth, gebohren den 27(ten) August 1807.

Anna Maria, gebohren den 2ten Hornung [Februar] 1809.

Süsete (=Susette franz. Vorname), gebohren den 4ten Christmonat [Dezember] 1814.

Samuel, gebohren den 17ten Heumonath [=Juli] 1819, gestorben den 2ten Januar 1821.

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FRAGE: Wie kann man eigentlich aus einem solchen Ortsbürgerregister-Eintrag den tatsächlichen Geburtsort erkennen?
Meine Vermutung (aufgrund anderer Quellen) ist, dass die Kinder in Küttigen AG geboren wurden --- auf Nachricht der ev. ref. Gemeinde in Kirchberg AG (zuständig für Biberstein und Küttigen) warte ich noch.

Heiko Hadeler
Frankfurt/Main

Im Bürgerregister von Biberstein steht ja für die Heirat von Matthias Schlegel und Verena Schärer korrekt nur die Monatsbezeichnung "Weinmonat", was Oktober und nicht September bedeutet. Siehe auch im Grimmschen Wörterbuch
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=Weinmonat

rudi hat geschrieben:Im Bürgerregister von Biberstein steht ja für die Heirat von Matthias Schlegel und Verena Schärer korrekt nur die Monatsbezeichnung "Weinmonat", was Oktober und nicht September bedeutet. Siehe auch im Grimmschen Wörterbuch
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=Weinmonat

Vielen Dank für den Hinweis!
(Habe es hier und in meinen Unterlagen korrigiert.)

Zur Frage von Heiko nach dem Geburtsort: wenn der Geburtsort im Ortsbürgerregister nicht erwähnt ist, war die Geburt entweder am Heimatort oder der Registerführer hat den auswärtigen Ort nicht gekannt oder nicht notiert.
Im konkreten Fall wurden die Kinder aber vermutlich in der Pfarrei Kirchberg getauft, die für die beiden politischen Gemeinden Küttigen und Biberstein zuständig ist.

Peter

Es gibt Neuigkeiten aus Siebenbürgen!
Mir liegt inzwischen eine Kopie des Familienblattes SCHLEGEL-SCHUNN-GRAEF aus dem Kirchenregister von Broos (Siebenbürgen), rumänisch Orastie, ungarisch Szászváros (Rumänien) vor.

Damit ergibt sich für meine Ur-Ur-Ur-Großmutter aus der Schweiz:

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Luise SCHLEGEL, verwitwete SCHUNN

geboren: 04.10.1830 in Grabs, Kanton St. Gallen (Schweiz) ? [Geburtsort weiter unsicher!]
gestorben: 17.10.1887 in Galt, Kreis Kronstadt (Siebenbürgen), rumän. Ungra (Rumänien)

Ehen:
1) 03.01.1849 in Broos (Siebenbürgen), rumän. Orastie (Rumänien) mit Samuel Karl SCHUNN, Büchsenmacher in Broos [Broos 28.08.1822 - Broos 1851 (1 Kind)]
2) 21.11.1852 in Broos (Siebenbürgen), rumän. Orastie (Rumänien) mit Friedrich GRAEF, Tischler in Broos [13.01.1826 - 05.03.1909 (4 Kinder)]

Kinder:
aus der 1. Ehe:
Karl Samuel SCHUNN [Broos 01.11.1849 - Großschogen, Kreis Bistritz-Nassod (Siebenbürgen), rumän. Şieu (Rumänien) 31.07.1901 (8 Kinder)] --> mein Ur-Ur-Großvater!

aus der 2. Ehe:
Luise GRAEF [Broos 11.11.1853 - ????]
Albert GRAEF [Broos 20.01.1856 - ????]
Bertha GRAEF [Broos 08.02.1858 - ????]
Friedrich (jun.) GRAEF [Broos 29.09.1860 - Broos 16.06.1881]

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Meine Interpretation:
(Anna) Luise Schlegel kam also aus der Schweiz nach Siebenbürgen (wie?) und heiratete 1849 mit 18 Jahren in Broos den 26-jährigen Brooser Büchsenmacher Samuel Karl Schunn.
Im gleichen Jahr noch bekam sie ihren ersten Sohn Karl Samuel, meinen Vorfahren.
Schon zwei Jahre später (1851) starb ihr erster Mann mit nur 28 Jahren.
Als junge Witwe Schunn heiratete sie ein Jahr nach den Tod ihres 1. Mannes ein zweites Mal in Broos (1852), und zwar einen Friedrich Graef, Tischler, mit dem sie vier weitere Kinder hatte.
Am 17.10.1887 starb sie mit 57 Jahren in Galt, Kreis Kronstadt (Siebenbürgen), rumän. Ungra (Rumänien), etwa 200 km östlich von Broos, möglicherweise nach Umzug der Familie?

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[Familienblatt im Original siehe Anhang]

Niederlassungsbewilligung für Küttigen AG / Konflikte wegen der "ungesetzlichen" Heirat ---
zusätzliche Information aus dem Staatsarchiv Aargau (per Mail vom 22.05.2013):

Regierungsratsbeschlüsse zum Streit zwischen Zürich und Aargau wegen der Heirat von Mathias Schlegel von Grabs SG und Verena Schärer von Biberstein AG:

1823.10.24, Nr. 9
Bleuler von Wollishofen / Kanton Zürich und Schlegel von Werdenberg [!] / Kanton St. Gallen erhalten eine Niederlassungsbewilligung in Aarau.

1823.10.27, Nr. 2
Mechaniker Schlegel aus Werdenberg [!] wird eine Niederlassungsbewilligung in Küttigen erteilt. Seine Heirat ist ohne Bewilligung des Kantons Aargau erfolgt. Es wird daher eine Vernehmung durch den Oberamtmann von Aarau durchgeführt.

1823.11.03, Nr. 10
Bericht des Oberamtmanns von Aarau über die Vernehmung von Schlegel.

1823.11.13, Nr. 10
Nach dem Antrag der Kommission des Innern über die zu Meilen, Kantons Zürich, stattgehabte Eheeinsegnung von Mathias Schlegel von Grabs, Kantons St. Gallen, mit Verena Schärer von Biberstein wird beschlossen, bei der Regierung des Standes Zürich über jene Konkordatswidrige Eheeinsegnung Beschwerde zu führen.

1823.12.01, Nr. 3
Die Regierung ist durch den Bericht aus Zürich über die durch Pfarrer Gutmann vorgenommene Kopulation des Mathias Schlegel von Grabs mit der Verena Schärer aus Biberstein beruhigt.

Das mit Schlegel "von Werdenberg" stammt aus einer Zeit (1823) als das Ortsbürgerrecht der Schweiz tw. erst in den Anfängen stand und impliziert nicht das Ortsbürgerrecht, von dem wir heute ausgehen; m.W. gab es nie ein Ortsbürgerrecht Werdenberg!

Im Hist.Lex.d.Schweiz findet sich eine kurzgefasste Geschichte der ehem. Grafschaft Werdenberg: ab 1517 bis 1798 als Landvogtei unter Glarner Verwaltung, dann (nach den Wirren 1798-1803) Bezirk des Kantons St.Gallen, aber die "Stadt Werdenberg" (heute 90 Einwohner) war 1823 keine eigenständige Gemeinde, sondern Teil von Grabs.

Die Schlegels mögen also in Werdenberg gewohnt haben - waren aber Bürger von Grabs.

Hallo !
In mein Stammbaum habe ich "Anna SCHLEGEL" die um 1760 "Hans GRÄSSLI" heiratete ; sie haben ein Sohn : "Johann Jakob GRÄSSLI", 1765 geboren, der um 1789 "Rosina METZ" heiratete. Kennen Sie diese Leute ?
Vielen Dank !
Jean-Yves

Roland Thommen schreibt mir dazu

Aus den Kirchenbüchern Grabs ergibt sich keine vollständige Familie - aber 1765 lassen Mr [Meister] Johann [Hans] Grässli und seine Ehefrau Anna Schlegel einen Sohn Johann taufen. Es findet sich aber kein Heiratseintrag und auch keine weiteren Kindstaufen.

Aufgrund des Wohnorts und der Bezeichnung "Meister" müssten die Eltern von Johann ein Meister Hans Grässli und seine Ehefrau Elsbeth Grenzer sein: sie heiraten 1733 und lassen mindestens 8 Kinder taufen.

Meister Johann (Jakob) Grässli heiratet 1789 die Rosina Mezin von Jenatz GR. Die Familie wohnt in Igis GR und lässt 4 Kinder taufen:
1790 Johann ... diese Linie geht weiter
1794 Martin
1797 Anna Cathrin
1802 Ursina

Roland Thommen will bei Gelegenheit in anderen Werdenberger Pfarreien kontrollieren, ob sich die Familie Grässli oo Schlegel vervollständigen lässt.

Vielen Dank, Wolf !

Im thread "Vetsch von Grabs SG" wird die Elsbeth Schlegel erwähnt, die im Jahr 1789 den Andreas Vetsch von Grabs heiratet.
Ist diese Elsbeth Schlegel ebenfalls ursprünglich Bürgerin von Grabs?
Geboren sei sie im Jahr 1764; auch in Grabs?
Wer sind ihre Eltern?

Vielen Dank und Grüsse
Rudi

Ein Frohes Neues Jahr an alle Forumsteilnehmer!

Bei einem Besuch in der Schweiz (allerdings nicht in St. Gallen! ) bin ich auf folgendes Dokument gestoßen: Darin wird bestätigt, dass Anna Luise Schlegel von Grabs in Grabs geboren und getauft wurde. Außerdem, dass ihr Vater Matthias Schlegel von Grabs ebenfalls in Grabs geboren wurde, und zwar am 24. Januar 1794.
Zusätzlich sind seine Eltern Bartholomäus Schlegel und Margret Gebs angegeben.

Da es in der Gegend (Sevelen?) Familien mit dem Namen GEBS gibt, frage ich mich --- trotz der Meldung des damaligen Pfarrers W. Schiess, dass es keine weiteren Hinweise in den Kirchenbüchern gäbe --- ob zu diesen Familien / Personen weitere Daten bekannt sind (vielleicht wieder bei Herrn Roland Thommen?).

Und vielleicht findet sich auch noch etwas zu der von Herrn Thommen erwähnten 1. Ehe des Matthias Schlegel?
(2. Ehe: 07.10.1823 in Meilen (Kanton Zürich) mit Verena Schärer / Scherer von Biberstein (Kanton Aargau))

Vielen Dank im Voraus für die weitere Unterstützung!

rudi hat geschrieben:Im thread "Vetsch von Grabs SG" wird die Elsbeth Schlegel erwähnt, die im Jahr 1789 den Andreas Vetsch von Grabs heiratet.
Ist diese Elsbeth Schlegel ebenfalls ursprünglich Bürgerin von Grabs?
Geboren sei sie im Jahr 1764; auch in Grabs?
Wer sind ihre Eltern?

Vielen Dank und Grüsse
Rudi

Roland Thommen schreibt mir dazu

Die Elsbeth Schlegel 1764-1832, die 1789 Andreas Vetsch, 1764-1841, heiratete, ist tatsächlich auch eine Grabserein. Ihre Eltern sind Mathias Schlegel 1723-1795, Sohn des Mathias vom Grabserberg, und der Ursula Vetsch 1730-1796, Tochter des Andreas.