GENEAL-FORUM

Der folgende Text ist Wolfs Interpretation der Computerübersetzung von Messmers Anfrage
Liebe Forumsleser,
ich suche nach Angaben zu meinen Vorfahren Nicolas MESSMER (MÖSSMER) und Theodora RUF (RUFF), die vmtl. vor 1847 in Grosselfingen (Hohenzollern) verstorben sind. Das Ehepaar hatte 4 in Grosselfingen getaufte Kinder:
Maximilian MOESMER, * 14/10/1814
Rosalia MESMER, * 01/08/1816
Alexander MESSMER, * 25/03/1819, + 26/09/1871 in Besancon (FCO) 25000 FRA
Caecilia MESMER, * 20/11/1821

Wie ich erfahren habe, sollen die älteren Kirchenbücher von Grosselfingen bei einem Brand des Pfarrhauses 1814 vernichtet worden sein. Gibt es eine andere Möglichkeit, Angaben (wie das Geburtsdatum) von Nicolas MESSMER und Theodora RUF zu finden?

Jede Hilfe bei der Erforschung meiner väterlichen Vorfahren wird sehr dankbar entgegengenommen!
Olivier Pierre Maurice MESSMER
Bisher bekannte Angaben zu meinen Vorfahren finden Sie unter
http://gw.geneanet.org/omessmer
Liste éclair famille Paternelle: Père = MESSMER, RUFF, JULIEN, BERTRAND, HERMANN, LÖRCH, BOURDY (Allemagne, Doubs et Alsace )
Liste éclair famille Paternelle: Mère = VACHER, BEDU, GODON, VATTAN, GITTON, CHAPEAU, BRIOUX, (Cher, Loiret et ??)
Liste éclair famille Maternelle: Père = LAURENT, SURLEAU, JEUDY, (Doubs - et ?)
Liste éclair famille Maternelle: Mère = VALLEY, PECHIN, SCHOR, FERRAND, ( Doubs, Haute Saône)
- Editiert von Wolf am 27.06.2006, 15:00 -

Hier gibt es eine grundlegende Frage zu klären. Gibt es Kirchenbücher zu kath. Grosselfingen vor 1814 oder sind diese wirklich durch Brand zerstört worden wie es aus dem Beitrag von Oliver erscheint. Bei den Mormonen beginnen die Kirchenbücher 1814.

Wer kann sich zu diesem Punkt äussern?

Gruss

Eddie

Traduction:

Une question fondamentale doit être éclaircie. Existe-t-il des registres paroissiaux pour Grosselfingen catholique avant 1814 ou ont-ils effectivement été détruits par un incendie comme ceci semble ressortir de la recherche d'Olivier? Chez les Mormons les registres paroissiaux commencent en 1814.

Qui peut se prononcer à ce sujet?

Slts

Eddie
- Editiert von Eddie am 26.06.2006, 17:43 -

Im Filmkatalog der Mormonen heisste es dazu

Parish register of Grosselfingen, baptisms, marriages: 1814-1900. Records prior to 1814 were destroyed by a fire in the parish rectory.

Danach sind die Kirchenbücher also 1814 einem Pfarrhausbrand zum Opfer gefallen.

Danke Wolf. Dann bleibt m.E. nur der Weg über die "weltlichen" Archive.

Zusammenfassend - Olivier Messmer sucht die Eltern von Alexander Messmer geboren am 25.03.1819 in Grosselfingen und verstorben am 26.09.1871 in Besançon/Frankreich d.h. Nikolaus Messmer (oder andere Schreibarten) und Theodora Ruf (Ruff) welche vor 1847 verstorben sein soll.

Eddie

A Eddie,

Merci Eddie d'être l'interprêtre Français-Allemand. En effet, je ne parle, ni ne lis L'allemand.
Alors, si les archives de paroisse antérieures à 1814 ont brulé, quelles seront mes ressources pour tenter de retrouver les dates de naissance de mon AAAGP (Arrière Arrière Arrière Grand-Père) Nicolas MESSMER (MESMER-MOESMER-MOESSMER-MÖSMER et MÖSSMER), marié avec Théodora RUF (RUFF). Comme ce couple avait eu leur premier enfant soit Maximilien, né le 14 Octobre 1814, je pourrais supposer que ce couple se serait marié entre 1800 - 1814, à Grosselfingen ? ou ailleurs ?
J'aurais aimé savoir également si Nicolas MESSMER avait des frères et soeurs ? Car, j'avais trouvé chez les Mormons, un Joseph MESSMER, époux d'Elisabeth RUF... dont leurs enfants étaient nés entre 1816 et 1830... Ce qui me laisserait supposer que Nicolas MESSMER aurait eu un frère Joseph ayant épousé une Elisabeth nommée BONA RUF ? Et parallèllement, j'ai trouvé un mariage entre Théodora RUFF et un Simon HAUG, je pencherais pour soit une soeur ou une cousine de Théodora RUFF. mariage de Haug Simon et Theodora RUF survenu le 09 Novembre 1815... Peut être que cette Théodora RUF avait également une soeur dénommée Théodora RUF qui s'était mariée avec mon AAAGP Nicolas MESSMER ???


Dans une lettre que nous avons actuellement chez moi, il est fait rapport d'un lien entre une famille MESSMER et une famille LÖRCH (LOERCH-LERCH), ainsi qu'un BOSCH Laurent (Lorentz). tous de Grosselfingen.

Mon grand père paternel Marius MESSMER était compositeur de musique, chef d'orchestre, et apparemment, la lignée MESSMER était placée sous le signe de la musique. J'avais trouvé un mariage en 06/02/1837 à Grosselfingen entre Johannes Michaël MESSMER et de Rosalia LOERCH, ayant donné deux enfants tous nés à Grosselfingen , le premier Matthaeus Mesmer né le 27 Août 1840 et l'autre Augustinus MESSMER né le 22 Mars 1852 et qui étaient des facteurs d'orgues.

Si seulement, les familles MESSMER (MOBMER) existant actuellement à Grosselfingen, pourraient faire le rapprochement avec ma famille, ce serait génial !

Les MESSMER de Grosselfingen étaient apparentées par les liens de mariage avec :
BECK, PFISTER, DEHNER, HERMANN, RUF (RUFF), FLIEG, OTT, SIKINGER (SIGGINGER), SCHELLING, SCHELLINGER, BISINGER, EICHEL, WELDER, WALTER, VOLLM (VOLLMAR ?)
PARREIS, KLINGER, ANDRES ou ENDRESS, GAULOCHER, ROKENSTEIN, et éventuellement SINZ, et évidémment LÖRCH (LOERCH ou LERCH)

SI ces familles auront chez eux des vieilles lettres, ou ayant fait leur généalogie, je serais heureux de pouvoir correspondre avec eux !

Merci Eddie !

Olivier
- Editiert von Messmer am 26.06.2006, 20:07 -

Bonjour Olivier,

en l'absence de registres paroissiaux la recherche devient nettement plus difficile. Les ressources sont les archives de Grosselfingen respectivement les autres archives étatiques en rapport avec Grosselfingen (p.ex. registres fiscaux, recensement de population, registres de ménages, achats et ventes immobiliers etc etc).
Le grand défi à mon avis est la langue - sans la maîtrise de l'allemand écrit et en plus de la lecture de l'écriture ancienne toute recherche devient la quadrature du cercle et trouver une aiguille dans une botte de foin ne serait pas grand'chose à côté.

Alors l'idée de trouver de la parenté éloignée est en principe bonne à condition bien entendu que les parents éventuels disposent de données sur quelques générations remontant au moins au parents de Nikolaus.

J'ai regardé le bottin téléphonique de Grosselfingen. Pas de Messmer. Par contre dans un cercle de
50 kms il en existe 251.

Je vais étudier le tout en détail afin que nous puissions évent. choisir une ou deux pistes pour la recherche en allemand.

Un peu de patience.

Eddie

Olivier
pourrais-tu revoir ce texte car il me semble il y a trop de Théodora. Des cousines Théodora je peux comprendre mais des soeurs?

J'aurais aimé savoir également si Nicolas MESSMER avait des frères et soeurs ? Car, j'avais trouvé chez les Mormons, un Joseph MESSMER, époux d'Elisabeth RUF... dont leurs enfants étaient nés entre 1816 et 1830... Ce qui me laisserait supposer que Nicolas MESSMER aurait eu un frère Joseph ayant épousé une Elisabeth nommée BONA RUF ? Et parallèllement, j'ai trouvé un mariage entre Théodora RUFF et un Simon HAUG, je pencherais pour soit une soeur ou une cousine de Théodora RUFF. mariage de Haug Simon et Theodora RUF survenu le 09 Novembre 1815... Peut être que cette Théodora RUF avait également une soeur dénommée Théodora RUF qui s'était mariée avec mon AAAGP Nicolas MESSMER ???

Mslts

Eddie

Bonjour Eddie, et merci pour ton mail.

Ma priorité de recherche, c'est le couple MESSMER Nicolas et RUF Theodora.
Je ne connais ni leurs dates de naissance, ni le lieu de naissance, ni encore moins les ascendants de ces deux personnes.
Et si Nicolas avait il des frères et soeurs ?

J'avais relevé chez les Mormons, les variations patronymiques concernant les MESSMER : Moesmer, Moessmer, Mesmer, Messmer et Mößmer.
Pour la dénommée RUFF, variation RUF.

Merci Eddie.
- Editiert von Wolf am 27.06.2006, 14:54 -

Hallo Wolf,

guten Tag. Ich hoffe, daß die Verbesserungen meiner Mitteilungen sowie die Abschaffung meiner Unterschrift Sie so zufrieden stellen. Ich freue mich, mich hier eingetragen zu haben, um zu versuchen, über 1814 hinaus etwas über die Familienmitglieder meines 3xUrgroßvaters Nikolaus Messmer heraus zu finden. Da die Archive der Kirche 1814 verbrannt sind, stelle ich mir folgende Frage: Hat Nikolaus Messmer andere Kinder gehabt, die vor 1814 geboren wurden?

Vielen Dank !
Olivier


(Traduction du message)
Bonjour Wolf, J'espère que les rectifications de mes messages, ainsi que la suppression de ma signature vous convienne. Je suis heureux de m'être inscrit ici, pour tenter de remonter au delà de 1814 concernant les parents de mon AAAGP Nikolaus Messmer. Puisque les archives de l'église ont brûlé en 1814, je me pose la question : Nikolaus Messmer a t il eu d'autres enfants nés avant 1814 ?

Merci beaucoup !
Olivier.
- Editiert von Messmer am 05.07.2006, 17:55 -
- Editiert von Nico am 05.07.2006, 20:36 -

Guten Tag für alle und für alle,

Weil haben die Archive der Pfarrkirche späteren Grosselfingen in 1814 verbrannt{*gebrannt*}, hätte er eine Möglichkeit, mindestens die Totenscheine von Nicolas Messmer und von Théodora Ruff zu finden, die zwischen 1821 und 1847 ergeben sind?

Wäre er Mögliche ebenfalls, eine Heiratsurkunde vom 04/04/1847 unter Rosalie Messmer und Christophe Fricke wiederzufinden?

Dieselbe Frage, die Heiratsurkunde vom 20/07/1843 unter Maximilian Messmer und Apollonia Hermann?

Alle diese sich Grosselfingen ergebenen Ereignisse.

Ich bedanke mir bei Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit{*Achtung*}, und wünsche Ihnen guten Tag für morgen.

Olivier Pierre Maurice MESSMER.

Traduction :

Bonjour à tous et à toutes,

Puisque les archives de la paroisse de Grosselfingen postérieures à 1814 ont brûlé, aurait il une possibilité de trouver au moins les actes de décès de Nicolas Messmer et de Théodora Ruff, survenus entre 1821 et 1847 ?
Serait il également possible de retrouver un acte de mariage en date du 04/04/1847 entre Rosalie Messmer et Christophe Fricke ?

Même question, acte de mariage en date du 20/07/1843 entre Maximilian Messmer et Apollonia Hermann ?

Tous ces événements survenus à Grosselfingen.

Je vous remercie pour votre attention, et vous souhaite bonne journée pour demain.

Olivier Pierre Maurice MESSMER.

Die Heirats- und Sterbeeinträge nach 1814 müssten, soweit sie Grosselingen betreffen, beim dortigen katholischen Pfarramt oder (falls die Bücher abgegeben wurden) beim Diözesanarchiv Freiburg (dort vermutlich zumindest Mikrofilme) zu finden sein.

Olivier nannte unter den anderen Namen am 26.6. auch "PAREIS". Die mir bekannten Träger des Namens (auch Bareiß u.ä.) stammen ursprünglich alle aus dem Raum Lorch-Welzheim-Schwäbisch Gmünd in Ostwürttemberg - allerdings war diese Region evangelisch-lutherisch. Ich besitze über diesen Namen einige Notizen (Kirchenbuchauszüge) für das 16. und 17. Jahrhundert.

Hallo Konstantin,
Olivier Messmer hat mir bilateral mitgeteilt, dass er eine Antwort zu Pareis ausarbeitet.
Was die Kirchenbücher kath. Grosselfingen anbetrifft, scheint es, dass die Sterbebücher erst 1872 beginnen. Hast Du zufällig Informationen zu diesem Punkt?

Vielen Dank und beste Grüsse

Eddie

Eddie und Olivier, um den "toten Punkt" in dieser Forschung zu überwinden, schlage ich vor, das Gemeindearchiv von Grosselfingen in die Recherchen miteinzubeziehen, falls dieses noch vor Ort existiert. Mit den dort lagernden Quellen sollte man normalerweise die Familie Messmer noch um die eine oder andere Generation ergänzen können, bevor dann eventuell das Staatsarchiv Sigmaringen die nächste Anlaufstelle bildet.
Gruß, Mark

Vielen Dank Mark.
Wie aus Olivier's erstem Beitrag hervorgeht hatte das Paar Nikolaus Messmer/Theodora Ruff vier Kinder.
Bei der Heirat von Rosalia 1847 waren die Eltern tot. Beim Heiratseintrag von Maximilan 1843 sind die Eltern anscheinend noch lebend. Auf jeden Fall erscheint kein gegenteiliger Eintrag im Heiratsregister. Olivier hofft durch die Sterbeinträge welche sich auf den Zeitraum 1843 - 1847 beschränken sollten Einzelheiten zu den Eltern der beiden herauszufinden.
Ich werde Grosselfingen einmal anschreiben um herauszufinden welche Quellen dort bestehen.
Beste Grüsse


Eddie

Eddie, wie ich letzthin erst gelesen habe, existieren auf dem Standesamt Grosselfingen noch Familienregister, die etwas weiter zurückgehen als 1875 (Zeitpunkt der Einführung der standesamtlichen Register). Vielleicht kannst Du dies in Deine Anfrage beim Rathaus betr. Gemeindearchiv aufnehmen.
Mark

Danke Mark für dieses nicht unwichtige Detail.
Eddie

Eddie, im "Verzeichnis der Kirchenbücher Hohenzollerns" von Franz Haug heißt es genauer (in Klammern eigene Ergänzungen):
"Grosselfingen, Kr. Hech(ingen). - Pfarrei errichtet 1472
T(aufbuch) E(hebuch) 1814 - To(tenbuch) 1872 - Fa(milienregister) rund 1760 bis Ende 18. Jahrh. zurückgeführt (Brand 1931)".
Vielleicht wäre auch über diese rekonstruierten kirchlichen Familienregister noch etwas herauszufinden.
Gruß, Mark

Vielen Dank Mark. Olivier soll schon Kontakte zum Bürgermeisteramt in Grosselfingen gepflegt haben. Ich erwarte nun Einzelheiten, denn ich möchte vermeiden, dass da zweigleisig gefahren wird. Ich bin überzeugt, dass da Quellen bestehen, welche es auszunützen gilt.
Beste Grüsse

Eddie

Hallo Mitforscher,

Olivier hat in der Zwischenzeit genaue Sterbedaten zu seinen vorerwähnten Ahnen ausfindig machen können, nämlich

Nikolaus Messmer verstarb in Grosselfingen am 4. März 1826
Theodora Ruf verstarb in Grosselfingen am 28. Dezember 1831

Olivier möchte nun Sterbeurkunden erhalten in der Hoffnung daraus Daten zu den Eltern der beiden Verstorbenen zu erhalten.

Ich denke, dass zu jenem Zeitpunkt solche Documente nicht ausgestellt wurden und dass die Sterbedaten nur aus den Kirchenbüchern hervorgehen.

Meinungen dazu bitte.

Grüsse

Eddie