GENEAL-FORUM

Hallo liebe Mitforscher,

suche die Hochzeit zwischen 1640 und 1650 von Hans Messner und Dorothea NN. aus Herblingen (* um 1615)
Das Ehepaar läßt sich vermutlich zu Ende des 30-jährigen Krieges in Trossingen/Wttbg. nieder.

Hallo Apius

das Ehebuch der Herblinger KB ist leider erst ab 1746 erhalten; jedoch wird für die Zeit 1558-1650 auf die nördlich gelegene Gemeinde Lohn (SH) verwiesen.
Im Schweizer Familiennamenbuch ist weder für Herblingen, Lohn noch die Stadt Schaffhausen der Name Messner (inkl. Varianten Mössner etc) enthalten. Das könnte immer noch zwei Ursachen haben:
1. die Familie Messner hielt sich auf der Flucht während dem 30-jährigen Krieg temporär in der Schweiz auf, kam aber ursprünglich aus dem Gebiet um Trossingen und kehrte nach 1648 wieder dorthin zurück. Dann waren sie nie Bürger von Herblingen und deshalb nicht im Familiennamenbuch aufgeführt.
Ich kenne mehrere Fälle aus Trossingen, die den Krieg teilweise in Herblingen verbracht haben oder dort geboren wurden: Michael Strom, Johann Georg Kohler, Anna Kohler (Frau des Martin Messner/Mössner) sowie deren Eltern.
2. Die Familie Messner wäre verbürgert gewesen in Herblingen, ist aber vor dem Jahr 1800 im Mannesstamm ausgestorben. Dann würde sie nicht im Familiennamenbuch aufgeführt.
Zu beachten ist, dass das Schweizer Ortsbürgerrecht auch heute noch den Gemeinden vorschreibt, ihre Bürgerregister nachzuführen, auch wenn diese Bürger schon seit Generationen nicht mehr im Ort wohnen. Eine pure Auswanderung ohne Aufgabe des Ortsbürgerrechts hätte also nicht zu diesem Status geführt.

Ich persönlich tendiere zur ersten Auffassung, da Messner schon vor dem 30-jährigen Krieg in Trossingen lebten. Quelle ist die Ahnenliste Martin und Otto Benzing aus Schwenningen/Neckar. Die Linie Nr.n 245/490/980/1960 führt Messner aus Trossingen auf. Leider gibt es in dieser AL kaum Quellenangaben. Die Ahnenliste Dr.Erwin Jäckle (in Archiv für Schweizerische Familienkunde Bd.4) müsste die Messner-Linie aus Trossingen ebenfalls aufführen, liegt mir aber nicht vor. Dort wären vermutlich die Quellenangaben besser.
Ausserdem ist m.W. von der Namensherkunft bei Messner/Mössner eher auf den schwäbischen Hintergrund zu schliessen; in der Schweiz würde die Familie wohl eher Siegrist genannt.

Da ich selber auch Messner-Vorfahren aus Trossingen habe, wäre ich an der Quelle interessiert, warum Du für diese Heirat in Herblingen suchst; ebenso an den Kindern aus dieser Ehe.

Viele Grüsse, Rudi

rudi hat geschrieben:2. Die Familie Messner wäre verbürgert gewesen in Herblingen, ist aber vor dem Jahr 1800 im Mannesstamm ausgestorben. Dann würde sie nicht im Familiennamenbuch aufgeführt.

Das stimmt so nicht ganz: die Familie müsste vor 1962 (Erfassung der Daten für das FNB) ausgestorben sein.

Herblingen bzw. Lohn sind auch in der gedruckten Version von 1940 nicht genannt - müssten also vor 1935 ausgestorben sein.

Ebenfalls kommt der Name nicht auf der Liste der Familiennamen in den Kirchenbüchern des Kantons SH vor: dort sind allerdings nur die häufiger vorkommenden Namen erwähnt.

Hallo,

für die ausführliche Auskunft bedanke ich mich ganz herzlich!
Ich tendiere zur Darstellung von Rudi, da ich aus dem Markgräflerland viele solcher Fälle kenne, allerdings mit dem Fluchten nach BE oder BL. Neu für mich ist allerdings dass die Familien Messner schon vor dem 30-jährigen Krieg in Trossingen und Aldingen gelebt haben.
Die Dorothea NN. aus "Herblingen/Schaffhauser Amts" ist 1675 in Trossingen gestorben.
Das 1. mir bekannte Kind von Hans gen. Menni Messner und Dorothea ist 1649 geboren. Mindestens 2 Kinder heiraten Schweizer:
Jörg oo 1676 Barbara Blankh von Steffisburg
Ursula oo Heinrich von Thalen (FN oder Ort?) BE
Da ich die Daten vor vielen Jahren von einem gewerbsmässigen Forscher erhielt, gehe ich davon aus dass er die Daten in den KB von Trossingen erhoben hat.

Gruß

Hallo apius

die zweite Heirat konnte ich verifizieren im KB Trossingen:
25. Aug.1684
Heinrich Ging, w[eiland] Hans Gingen s[elig] gewesenen Bürgers zu Thalen Berner Gebiets im Schweizerland hinterlassener ehlicher Sohn und Ursula Hans Mesner Menis allhiesig Bürgers ehliche Tochter.
Thalen ist die damals übliche Bezeichnung für einen Ort den wir heute Thalheim nennen; das damalige "Berner Gebiet" war wesentlich grösser als der heutige Kanton Bern, insbesondere gehörte der "Berner Aargau" dazu. Die Gemeinde Thalheim AG (=Aargau) liegt in der Nähe von Brugg. http://de.wikipedia.org/wiki/Thalheim_AG
Gemäss Schweizer Familiennamenbuch ist die Familie Ging altverbürgert (d.h. vor 1800) in Thalheim AG.
Zu den Taufen Deiner Familie Hans Messner (Meni) und Dorothea in Trossingen habe ich auch noch mehr Infos, muss diese aber zuerst aufarbeiten; ab 1647 bis 1663 waren alle Taufen dieser Familie in Trossingen. Zur gleichen Zeit liessen aber auch andere Familien Messner in Trossingen Kinder taufen, u.a. ein Hans Messner (Dahl) und ein Jakob Messner.

Viele Grüsse, Rudi

hier die Kindstaufen von Hans Messner (Meni) und Dorothea NN in Trossingen
Jakob (Jacobus) * am 40. [vor Ostern]: 12.03.1647
Jakob (Jacobus) * Dom[inica]10.p.Trin: Sonntag 16.08.1648
Christian (Christianus) * 4. Advent: Sonntag 18.12.1650
Matthias * Tag Matthias: 24.02.1652
Ursula * feria II Pascha: Montag 14.04.1653
Paul (Paulus) * VII. p.Trin: Sonntag 19.07.1654
Maria * zwischen 28. und 31.12.1655 (die vorherige Taufe ist am Tag Johannes Evangelista, also am 27.12.1655)
Christian (Christianus) * 12.p.Trin: 08.09.1658
Christian (Christianus) * 2. p. Epiphanias: Sonntag 15.01.1660
Anna * 23.06.1661
Andreas * 14.05.1663

Den Sterbeeintrag der Dorothea habe ich gefunden, kann aber nicht alle Wörter transskribieren, die Schrift ist fast unleserlich. Falls es sonst noch jemand versuchen will, habe ich den Eintrag angehängt. Ich lese:
[Eintrag Nr.]201 d[en] 27. Martius ward in ...... begraben Dorothea Hanns Mesners Meni Witib.
.... 63 [Personen] gingen [zum Begräbnis]. Im 46. Jahr, .... 18 ...., Text [es folgt die Bibelstelle]