Kleeb von Roggliswil LU

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Sa 1. Feb 2014, 19:44

Grüezi mitenand
Ich suche nach den Eltern von Kasimir Kleeb (22.2.1843 - 3.2.1907).
Der Vater hiess Anton Kleeb und die Mutter Elisabeth Hüsi.
Weitere Angaben habe ich nicht. Hat da schon jemand Nachforschungen betrieben?
Freundliche Grüsse
Bruno Kleeb

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Sa 13. Sep 2014, 21:01

Guten Abend miteinander
Als Anfänger in der Familienforschung habe ich heute erstmals einen Mikrofilm angeschaut. Der Film enthielt Bücher von Pfaffnau LU. Unter anderem hat es darin Familienbücher.
Auf einer Seite habe ich auch Angaben zu meinem Familienstamm gefunden. Nur weiss ich nun nicht wie diese zu verstehen sind.
Kann mir jemand erklären, was der Sinn dieser Familienbücher war und was die Zeichen hinter den Namen (P und +), das Datum und die Nummerierung bedeuten?
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Herzliche Grüsse
Bruno Kleeb

Beitrag von **Wolf** » Sa 13. Sep 2014, 22:05

Im Familienbuch hat der Pfarrer (wie der Name sagt) Familien zusammengefasst. Ein Grund dafür war sicher, später eine Hilfe zu haben, wenn bei Brautleuten auf mögliche Ehehindernisse kontrolliert werden musste. Schweizweit geltende Formvorschriften gab es damals natürlich noch nicht - deswegen muss man sich in jeder Region, evtl. in jeder einzelnen Pfarrei mit den Details auseinandersetzen.

Aus den Familienbüchern des (heutigen) Kantons St.Gallen (wo ich die meiste Erfahrung habe) kenne ich im Wesentlichen zwei Formate:

1) Ehepaar und alle Kinder werden mit allen bekannten Daten zusammengefasst - ist also entfernt ähnlich mit den Familienscheinen, die man (bei neueren Daten) vom Zivilstandsamt bekommt. Meistens enthalten sie auch Querverweise zu den Detail-Einträgen der Eltern und Kinder.

2) Mehr oder weniger komplette Ahnentafeln über mehrere Generationen (einschl. der Mutterlinien), die aber (schon aus Platzgründen) neben den Namen kaum Daten, allenfals eine Jahreszahl (meistens Jahr der Heirat) enthalten.

Das Familienbuch Pfaffnau hält sich offensichtlich an ein anderes Format: hier scheinen Eltern und Grosseltern (väterlicherseits) angegeben zu sein - mit komplettem Geburtsdatum, aber ohne weitere Datums-Angaben.

Das Kreuz hinter dem Namen zeigt vmtl. an, dass die Person zum Zeitpunkt der Erstellung der Familienzusammenstellung bereits verstorben war.

Das "P" kann ich nicht erklären: dazu müsste man mehr Einträge sehen, am besten mit Personen, zu denen Details bekannt sind.

Felber · Beitrag von **Felber** » So 14. Sep 2014, 09:43

Ich habe auch schon mit dem "Status Animarum", also dem Familienverzeichnis von Pfaffnau geforscht, deshalb kann ich dir bei deinen Fragen helfen: Das "P" steht höchstwahrscheinlich für "Pater", also Familienvater, das "U" bei der Frau für "Uxor", also die Familienmutter.
Die Familienregister von Pfaffnau wurden teilweise über mehrere Jahre geführt, das Kreuz bedeutet also nicht unbedingt, dass die Person bereits beim Anlegen des Buches verstorben ist. Stattdessen kann es auch sein, dass sie irgendwann nachher verstarb (beim Familienverzeichnis von 1827 steht bei einem Vorfahren von mir auch ein Kreuz, obwohl dieser erst 1839 verstarb).
Wolf hat schon das Wichtigste gesagt. Nur noch ein paar Ergänzungen: Die Verzeichnisse sind weniger wie ein Familienregister im heutigen Sinn, sondern viel mehr ein Verzeichnis aller Einwohner, die damals in Pfaffnau und Roggliswil gelebt haben. Die Grosseltern waren also höchstwahrscheinlich noch am Leben, als dieses Blatt angelegt wurde.

Hast du das älteste Familienregister von 1775 auch schon angeschaut? Ich habe dieses einmal abfotografiert. Wenn du willst, kann ich dir eine Kopie von dem Familienblatt der Eltern von Anton Kleeb (16.05.1753-?) schicken. Bei diesen steht auch das genaue Taufdatum.

Freundliche Grüsse

Felber

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » So 14. Sep 2014, 13:34

Lieber Wolf, lieber Felber

Eure Erklärungen haben mir weitergeholfen das Blatt zu verstehen. Herzlichen Dank!
Jetzt muss ich mich noch daran machen, die lateinischen Bemerkungen zu verstehen.

Ich hätte natürlich grosse Freude an der Kopie des Familienblattes von 1775!

En liebe Gruess
Bruno Kleeb

Säntis · Beitrag von **Säntis** » Fr 26. Sep 2014, 15:40

Grüezi Baumer71,

zum Begriff Familienbuch auch innerhalb des Unterforums Glossar im Thread Familienbuch / liber status animarum.

Bochtella

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Di 7. Okt 2014, 19:34

Ich komme vorwärts, habe manchmal einfach noch Mühe mit der alten Schrift. Diesen Namen kann ich zum Beispiel nicht einordnen. Kann mir jemand helfen?

Beitrag von **Wolf** » Di 7. Okt 2014, 20:44

Ein Bild mit höherer Auflösung wäre sicherer lesbar - aber ich würde versuchsweise auf Kaspar tippen.

Felber · Beitrag von **Felber** » Di 7. Okt 2014, 21:36

Wolf hat Recht, der Name ist Kaspar. Anbei noch die Taufe des Familienvaters, dort ist der Name Kaspar (bzw. Caspar) eindeutig erkennbar.

Freundliche Grüsse

Felber

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Do 9. Okt 2014, 12:57

Vielen Dank für die Hilfe.
Jetzt frage ich mich, weshalb mir dies nicht in den Sinn gekommen ist

Ich weiss, dass meine Fotoaufnahmen schlecht sind. Das nächste Mal muss ich besser ausgerüstet vor den Mikrofilm sitzen...

Trotzdem versuche ich es nochmals mit einer Photo, in der ich in vier Feldern etwas nicht lesen kann.

Ich bin zuversichtlich, dass ihr mir helfen könnt. Von Felber erhalte ich ja jeweils gleich noch Zusatzinformationen

Danke!

Felber · Beitrag von **Felber** » Do 9. Okt 2014, 15:02

Gern geschehen.

Diese Felder hier sind schon etwas schwerer zum Lesen, aber beim Grossteil kann ich dir helfen:
1. Feld: "Johann". Das Wort davor würde ich als "Poss." lesen, vielleicht eine Kurzform vom lateinischen "possessor" (Besitzer)?
2. Feld: "P: Loch fol. 216". Loch ist ein Teil von Roggliswil. Das "fol. 216" ist ein Verweis auf Seite bzw. Folie 216. Bei dem darunter bin ich mir nicht sicher: "(?) in Widist/Willist". Was das bedeutet, kann ich nicht sagen.
3. Feld: "Peter"
4. Feld: möglicherweise "Heüsl.". Eine Ortsangabe, die ich auch schon in den Pfarrbüchern gefunden haben (auch Haüsli geschrieben).

Freundliche Grüsse

Felber

Beitrag von **Wolf** » Do 9. Okt 2014, 18:54

Felber hat geschrieben:Diese Felder hier sind schon etwas schwerer zum Lesen, ...
2. Feld: "P: Loch fol. 216". Loch ist ein Teil von Roggliswil. Das "fol. 216" ist ein Verweis auf Seite bzw. Folie 216. Bei dem darunter bin ich mir nicht sicher: "(?) in Widist/Willist". Was das bedeutet, kann ich nicht sagen.

Viel schlauer bin ich auch nicht

.
Könnte das (?) "ux(or)" heissen - also "Ehefrau in ..."?

Felber · Beitrag von **Felber** » Do 9. Okt 2014, 21:54

Wolf hat geschrieben:
Felber hat geschrieben:Diese Felder hier sind schon etwas schwerer zum Lesen, ...
2. Feld: "P: Loch fol. 216". Loch ist ein Teil von Roggliswil. Das "fol. 216" ist ein Verweis auf Seite bzw. Folie 216. Bei dem darunter bin ich mir nicht sicher: "(?) in Widist/Willist". Was das bedeutet, kann ich nicht sagen.
Viel schlauer bin ich auch nicht .
Könnte das (?) "ux(or)" heissen - also "Ehefrau in ..."?

Würde passen und auch Sinn machen. Der Ort könnte zudem evtl. Willisau sein. Vielleicht findet sich in den Pfarrbüchern von dort die Ehe von ihr?

Freundliche Grüsse

Felber

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Sa 25. Okt 2014, 16:58

Dank Eurer Hilfe bin ich schon recht weit gekommen.
Jetzt bin ich wieder froh um Unterstützung.
Meine ältesten gefundenen Vorfahren sind Melchior Kleeb und Verena Geiser.
Deren Kinder Jakob 17.3.1718, Johann 23.4.1722 und Anton 13.6.1727 sind alle in Grossdietwil getauft worden.
Bis jetzt habe ich vor 1720 keine Taufeinträge von Kleeb's in Roggliswil LU gefunden.
Felber hat mich schon darauf aufmerksam gemacht, dass die Familie in dieser Zeit zugezogen ist. Bei den Mormonen sind nur Kirchenbücher von Grossdietwil ab 1712 erhältlich.
Diese drei Taufen wären also noch zu finden. Zu weiteren Informationen, werde ich damit also nicht kommen. Weiss jemand in welchen Büchern frühere Daten zu finden sind?

Die Einträge in den Registern werden nun immer kürzer. Besteht da Hoffnung zu mehr Angaben zu kommen oder ist dies für einen Laien aussichtslos?

1655 war ein Andreas Kleeb im Bauernkrieg Landeshauptmann zu Willisau.
Macht es allenfalls Sinn Nachfahren von Andreas Kleeb zu suchen und auf einen Glückstreffer zu hoffen?
Wie würden da die erfahrenen Forscher weiterfahren?

Liebe Grüsse
Bruno Kleeb

Felber · Beitrag von **Felber** » Sa 25. Okt 2014, 17:51

Erstmal Glückwunsch, dass du deine Linie bis zu Beginn der Kirchenbücher zurückverfolgen konntest.

1712 brannte das Pfarrhaus von Grossdietwil ab, also dürfte es aus der Zeit vorher leider keine Kirchenbücher geben. Tauf-, Ehe- und Sterbedaten dürften sich somit keine präzisen finden lassen und du musst deine Vorfahren mit anderen Quellen suchen, was deutlich schwerer ist als mit den Kirchenbüchern (selbst wenn diese sehr wenig Informationen enthalten). Es dürfte also schwer sein, eine gesicherte Stammfolge über mehrere Generationen fortzuführen, da sich Lebensdaten oft nur grob schätzen lassen und über die Abstammung einer Person oft nur geratet werden kann. Mögliche Quellen für deine weiteren Forschungen wären (soweit sie mir bekannt sind):
- Bruderschaftsbücher: Für Grossdietwil die Anna- und Sebastian-Bruderschaft (Mitglieder ab 1608) und Bruderschaft der 5 Wunden Christi, Willisau (Mitglieder ab 1679). Vielleicht finden sich dort weitere Kleeb mit Verwandschaftangaben? Ich kenne mich mit den Bruderschaftsbücher nur wenig aus, ich habe nur einmal eines von Sempach angeschaut (Beginn 17. Jh.). Dort lauten die Einträge beispielsweise "Ruodolff Bürlin. Margret Hass sin Huss frauw".
- Jahrzeitbücher: Ein Exemplar von 1553 ist von Grossdietwil erhalten. Vielleicht findest du dort weitere Kleeb mit Verwandtschaftsangaben? Je nachdem findet man nur die Namen der Stifter, mit etwas Glück die Namen der Eltern oder weitere Verwandte.
- Steuerverzeichnisse: Von 1691 bis 1700 gibt es Steuerregister aus dem ganzen Kanton. Die von Grossdietwil sind unter der Signatur AKT A1 F7 SCH 867 A zu finden. Dort steht allerdings meist nur der Name des Steuerzahlers, den Steuerbetrag und - je nach Gemeinde - möglicherweise der Name des Hofes.
- Mannschaftsrodel (Verzeichnisse der Wehrfähigen) der Grafschaft Willisau (z.B. URK 268/4699, gehen bis 1583 zurück). Meistens nur Namenslisten, selten auch Altersangaben oder Verwandtschaftsbeziehungen.
- Landvogteirechnungen der Grafschaft Willisau (ab 1499): In diesen werden die Leute genannt, die wegen Vergehen gebüsst wurden. Oft steht dort nur der Name des Gebüssten und die Summe, oft aber auch das begangene Vergehen (AKT A1 F1 SCH 637 bis 639).
- Urbarien (Verzeichnis der zahlungspflichtigen Höfen) des Klosters St. Urban. Einfach beim Link unten nach "Urbar Grossdietwil" suchen, dort finden sich Urbarien von etwa 1590 bis 1800. Bestimmt lassen sich dort auch einige Kleebs finden.

Lohnen könnte sich auch eine Suche im Archivkatalog des Staatsarchivs Luzern (http://query.staatsarchiv.lu.ch/suchinfo.aspx) nach "Kleeb Grossdietwil" oder "Kleeb Altbüron". Dort findet man einige Kleebs aus der Zeit vor 1700.

Kleeb gab es laut dem Familiennamenbuch vor 1800 nur in Altbüron und Roggliswil, wahrscheinlich stammte dieser Andreas ebenfalls von dort. Somit dürften dessen Kinder wohl auch in Grossdietwil getauft worden sein, weshalb ein Glückstreffer eher unwahrscheinlich ist. Alternativ könntest du in den Pfarrbüchern von Willisau suchen, wenn er dort lebte. Ein Versuch ist es wert, aber es ist doch eher unwahrscheinlich, dass sich dort dein Vorfahre finden lässt.

Freundliche Grüsse
Felber

Willi · Beitrag von **Willi** » Mi 29. Jul 2015, 15:25

Ich suche nach dem Todesdatum von Anna Maria Kleeb, geb. 24.10.1750, von Roggliswil, verheiratet mit Josef Jäggi (*10.01.1748-?), ebenfalls von Roggliswil. Befasst sich ein Forscher, eine Forscherin, mit dem Geschlecht "Kleeb", von Roggliswil und kann mir allenfalls weiterhelfen. Danke!
Gruss Willi

Felber · Beitrag von **Felber** » Mi 29. Jul 2015, 18:46

Guten Tag Willi

Ich habe auch das Ehepaar unter meinen Vorfahren. Mit dem Sterbedatum kann ich dir allerdings nicht weiterhelfen, da ich dieses auch noch nicht gefunden habe.

Ich würde die Sterbeeinträge am ehesten in Zell suchen, da sich dort ihr Sohn Josef (getauft am 19.02.1774 in Pfaffnau, gestorben ?) mit Barbara Kreienbühl (getauft am 12.02.1776 in Grossdietwil, gestorben am 11.04.1837 in Zell) verehelichte und auch mehrere Kinder dort taufen liess.

Freundliche Grüsse

Felber

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Mi 29. Jul 2015, 19:05

Lieber Willi
Das Todesdatum habe ich auch nicht. Nur das Hochzeitsdatum und die Namen der Kinder (siehe Dokument).
Was weisst Du über Anna Maria Kleeb-Jäggi?
En liebe Gruess
Bruno Kleeb

Willi · Beitrag von **Willi** » Do 30. Jul 2015, 09:16

Ich danke Bruno Kleeb und Felber für die Hinweise.
Im KB von Zell habe ich bereits nach dem Todesdatum von Anna Maria Kleeb gesucht. Leider ohne Erfolg.
Ergänzende Angaben zu Anna Maria Kleeb: Eltern Anton Kleeb, *14.06.1726-+21.06.1804, von Roggliswil, Taufe erfolgte in Grossdietwil und Anna Katharina Müller, *29.01.1724-+?, von Altbüron, Taufe erfolgte in Grossdietwil. Geheiratet haben die beiden in Pfaffnau am 15.07.1748.
Weiter sind aus der Ehe Josef Jäggi und Anna Maria Kleeb im KB von Zell weitere zwei Kinder (Zwillinge) nachzuweisen, nämlich: Anna Jäggi, *13.09.1794-+09.12.1865 und Katharina Elisabeth Jäggi, *13.09.1794-+?.
Der zweite Vorname von Maria Jäggi, *26.03.1789 ist "Ursula".
Gruss Willi

Felber · Beitrag von **Felber** » Do 30. Jul 2015, 14:29

Wenn die beiden nicht in Zell starben würde ich am ehesten in Grossdietwil oder Ettiswil weitersuchen: Ein Enkelkind namens Katharina wurde nämlich am 11.03.1805 in Ettiswil getauft, zwei weitere Enkelkinder namens Maria (24.09.1819) und Johann (11.10.1822) habe ich noch in Grossdietwil gefunden.

Noch ein paar kleine Ergänzungen: Anton Kleeb wurde laut Sterbeeintrag am 13.06.1727 in Grossdietwil getauft. Seine Frau Katharina Müller starb am 12.02.1803 in Niederroggliswil und wurde laut Sterbeeintrag am 28.01.1724 in Grossdietwil getauft.

Freundliche Grüsse

Felber

Willi · Beitrag von **Willi** » Do 30. Jul 2015, 14:59

Danke für die Hinweise. Offenbar liegt bezüglich des Taufeintrages von Anton Kleeb eine Differenz vor. Meine Daten habe ich aus dem KB Grossdietwil, Taufen 1712-1784, Paten: Johann Kneubühler und Aloisia Geiser. Vielleicht liegt auch ein Verschrieb meinerseits vor. Ich werde diese bei meinem nächsten Besuch im Staatsarchiv Luzern prüfen.
Gruss Willi

Felber · Beitrag von **Felber** » Fr 31. Jul 2015, 13:50

Wenn das Datum aus dem Taufbuch von Grossdietwil ist, würde ich von dem ausgehen. Ich habe bei den Sterbeeinträgen auch schon Taufdaten gehabt, die eindeutig falsch waren.

Freundliche Grüsse

Felber

Baumer71 · Beitrag von **Baumer71** » Mi 13. Jul 2016, 16:39

Ich habe zwei weiter Hochzeiten in Pfaffnau mit Mitgliedern der Familie Kleeb gefunden. Beide (Maria Barbara und Johannes) wurden in Grossdietwil getauft. Sie Einträge im Eheregister von Pfaffnau im Anhang. Beide Elternteile habe ich in meiner Sammlung nicht registriert.

Die Stammfamilie von Kleeb in Roggliswil ist von Grossdietwil zugezogen.

Hat jemand weiter Angaben von Kleeb's in Grossdietwil?

Danke für alle Hinweise!

Herzliche Grüsse
Bruno