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Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Mi 12. Nov 2014, 19:20
von MIG
Guten abend miteinander

Eine Bittschrift haben 40 Männer unterschrieben, 38 davon konnte ich lesen, 2 nicht.
Kann jemand die anderen zwei lesen, jeweils die mit dem farbigen Strich markiert sind.
Die Namen oberhald und unterhalb sind:
Josef Breitenmoser
Josef Grämiger

Josef Widmer
Issak Meile

Besten Dank
MIG

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Do 13. Nov 2014, 08:36
von hhg
eher geraten
Jakob ?...?laus (mehr Vergleichstext könnte die ersten Buchstaben entziffern helfen)
Joh. Richter Joh ?Hanns? ?Hauns?

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Do 13. Nov 2014, 10:04
von Aspis
Jakob Schaub ? nur der letzte Buchstabe gefällt mir dabei nicht so

Joh. (Johann) Richner, Johannes ?

.....bekenn wie obstets

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Do 13. Nov 2014, 11:14
von MIG
Erstmal Danke für die Hilfe

Jakob SCH erscheint mir eindeutig.
danach ist ggf ein W (vgl. Widmer Zeile darüber) gefolgt von A und U/N der letzte Buchstabe ist mir absolut unklar.
Vermutet ergäbe das also: Schwan, Schwau und evtl. Schwand(en), wenn beim letzten Buchstaben die Oberlinie fehlt.

Zum anderen Eintrag.
Es gibt eine weitere eignehändige Unterschrift in dem Dokument, die lautet: "Ich Hans Ulrich Brändle...."
Da die fragliche Unterschrift ebenfalls von Hand geschriben ist, möchte ich folgende Lesart vorschlagen:
ICH RICHTER JO HANNES

Der kurze Familienname könnte als SENN werden.

Danke für das Überprüfen dieser Vermutungen.
MIG

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Do 13. Nov 2014, 11:39
von Pili
Hallo zusammen

Beim ersten fraglichen Namen kann man beim genauen Hinsehen eine Fortsetzung des letzten Buchstabens nach oben erahnen. Das ergäbe den Namen Jacob Schwand.
Beim zweiten fraglichen Namen würde ich auch "Ich Richter Jo Hannes..." lesen. Der Familienname könnte auch "Stein" sein. "Beier" käme auch noch in Frage, dabei stört mich aber der lange Aufstrich am Anfang des Wortes.

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Di 18. Nov 2014, 08:23
von MIG
Eine der fraglichen Personen ist entziffert.
Sie taucht Jahre später in den Kirchenbüchern als
Jakob Gilbert Schwano auf, der aus Frankreich stammend in der Langwies Mühlrüti stirbt. (Jetzt ist's richtig. Danke für dieKorrektur)

Beste Grüsse

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Di 18. Nov 2014, 13:39
von Josef Schoch
Eine weitere Möglichkeit:
Johann Richner Jo Hans ....
Viel Erfolg schobi

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Di 18. Nov 2014, 15:21
von Pili
Noch etwas zu Jakob Schano: Hiess er nicht Schwano? Ich lese ein deutliches w.

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Di 18. Nov 2014, 15:45
von Aspis
Nach vergleichen mit dem Heft "Alte Schriften lesen" komme ich auch auf ein w in der Mitte ./ Schwano könnte hinkommen.

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Mi 26. Nov 2014, 09:05
von Meibu
Guten Morgen alle zusammen
Ich würde den zweiten Eintrag folgend übersetzen:

Joh[ann] Richter Jo Hanns sen bekenn wie obsteth.

Meine Frage: Was steht den oben? Bei den beiden anderen Einträge steht ja auch:
beschen wie obsteht.
Vielleicht kann man daraus etwas ersehen.

Re: Lesehilfe bei Urkundenunterschriften

Verfasst: Mi 26. Nov 2014, 13:15
von MIG
Christoph danke für dein Mitdenken

Das "obsteth" ist eine 4seitige Bittschrift an den Fürstabt von St.Gallen zur Errichtung der Pfarrei Mühlrüti leider in einer anderen Handschrift. Diese Unterschriftenzeile ist einzig im ganzen Dokument.

Gruss Michael