Greber von Reichenbach im Kandertal BE

[Detlef1969]

Hallo und guten Abend,

ich bin mal nicht auf der Suche nach Vorfahren, sondern ich suche Nachkommen von meinem Ururgroßvater:
Johannes Greber, geb. 08.06.1850, Kiental - verstorben 1932 an einem unbekannten Datum

Nach meinen Informationen wanderte er 1888 mit seiner Ehefrau,
Elisabeth Greber, geb. Schneiter, geb. 02.08.1861, Hondrich bei Spiez, verstorben 18.11.1891, Zamenz - Juchow, Pommern
und Familie nach Görlitz/Schlesien und später Pommern in Deutschland aus.

In den erhaltenen Unterlagen konnte ich für Johannes Greber nur das Sterbejahr 1932 finden.

Es gibt nach meinen Recherchen folgende Kinder von Greber [Schneiter], Elisabeth und Greber, Johannes:
1. Greber, Johann-Friedrich geboren im 1879 und gestorben an einem unbekannten Datum.
2. Greber, Johannes geboren im 1881 und gestorben an einem unbekannten Datum.
3. Greber, Susanna geboren im 1882 und gestorben im 1894 -an einem unbekannten Datum.
4. Greber, Elise geboren im 1884 und gestorben an einem unbekannten Datum.
5. Greber, Rosina geboren im 1886 und gestorben an einem unbekannten Datum.
6. Greber, Anna geboren im 1888 und gestorben im 1888.
7. Greber, Wilhelm geboren am 2. November 1890 in Görlitz, Bezirk Breslau und gestorben am 7. November 1970 in Banteln (mein Urgroßvater).
8. Greber, Anna geboren am 19. Oktober 1891 in Zamenz - Juchow, Kreis Neustettin, Pommern gestorben am 16. Dezember 1891 in Zamenz - Juchow, Kreis Neustettin, Pommern.

Nun zu meiner Frage:

Hat jemand Unterlagen / Informationen zum Sterbedatum / Sterbeort von Johannes Greber ?

Hat Johannes Greber nach dem Tod seiner Ehefrau (1891) erneut geheiratet ?

Was ist aus den Geschwistern und deren Familien geworden / Gibt es genaue Geburtsdaten/-orte und Sterbedaten/-orte ?

Vielen Dank für Eure Hilfe und allen einen guten Rutsch ins Jahr 2016

Detlef1969

[Detlef1969]

Hallo,

ich antworte mir einfach mal selbst.

Einige Standesamtsunterlagen wurden im 2. Weltkrieg aus Pommern in "Sicherheit" gebracht und sind nun im Berlin archiviert.
Über das Standesamt Berlin 1 und dem Archiv Berlin bin ich tatsächlich fündig geworden und habe die Sterbeurkunde für

Johannes Greber
Geboren: 8. Jun. 1850 In: Kiental - Bern - Schweiz
Gestorben:27. Okt. 1930 (mit 80 Jahren) In: Zeweitz - Pommern

erhalten.

Leider war zum diesem Zeitpunkt keine Angaben zur Ehefrau in den Urkunden mehr enthalten. Die Frage nach einer 2. Ehefrau und nach den Kindern bleibt.


Vielleicht hat doch noch jemand weitere Informationen.

[Renato]

Christian Greber und Elsbeth Kröpfli hatten folgende Kinder:

- Catharina, 15.5.1746-6.5.1831, verheiratet 2.11.1770 mit Peter Heymann (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 4; Eherodel Kg. Reichenbach, Buch 12, Seite 76; Eherodel Kg. Wimmis, Buch 9, Seite 19; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 18, Seite 22, Nr. 19)
- Elisabeth, 29.9.1748- (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 17)
- Christen, t25.4.1751-6.12.1787 (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 33; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 16, Seite 64)
- Gilgian, 4.3.1753- (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 44)
- Susanna, t29.9.1754-17.10.1829, verheiratet 23.5.1799 mit Kilian Mürner von Faltschen (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 54; Eherodel Kg. Reichenbach, Buch 12, Seite 180; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 18, Seite 16, Nr. 40)
- Maria, t1.1.1758- (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 80)
- Johannes, t12.4.1761-12.2.1834, verheiratet am 9.12.1791 mit Sara von Känel von Scharnachtal (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 6, Seite 106; Eherodel Kg. Reichenbach, Buch 12, Seite 153; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 18, Seite 30, Nr. 8)

Seine Eltern waren:
- Christen Greber, geboren um 1672, gestorben am 6.2.1737 (Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 15,Seite 38, Nr. 197) und
- Verena von Känel, getauft am 22.12.1672, gestorben am 4.4.1759 (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 4, Seite 22, Nr. 310; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 15, Seite 151).
Die beiden heirateten am 16.1.1705 in Spiez (Eherodel Kg. Spiez, Buch 1, Seite 451), am selben Tag wie Heinrich Greber (geboren um 1671, gestorben 7.1.1748; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 15, Seite 85), vermutlich sein Bruder.

Christen Greber und Verena von Känel hatten folgende Kinder:
- Christen, 24.1.1706-8.5.1763, verheiratet am 18.12.1744 in Reichenbach mit Elsbeth Kröpfli von Hondrich, Bäuertvogt und Chorrichter
- Gilgian, 18.9.1707-5.5.1769, verheiratet am 11.12.1739 in Aeschi mit Elsbeth Luginbühl, Chorrichter (Taufrodel Kg. Reichenbach, Buch 4, Seite 220, Nr. 67; Eherodel Kg. Aeschi, Buch 5, Seite 350; Totenrodel Kg. Reichenbach, Buch 15, Seite 213)

Weiter zurück fand ich leider noch nicht. Wie weiter oben erwähnt waren Heinrich und Christen Greber vermutlich Brüder, da sie gleichentags in Spiez heirateten. Ein Heinrich lässt sich aber in den Kirchenrodeln von Reichenbach nicht finden, ist auch ein etwas ungewöhnlicher Name für diese Zeit und Kirchgemeinde. Und auch ein Christen wurde um 1670 in Reichenbach keiner getauft. Möglich, dass sie in den Kirchenrodeln von Spiez zu finden wären.

Fortsetzung von: viewtopic.php?t=18937

Also die beiden Brüder habe ich schon mal gefunden:

Heinrich Greber 1.11.1672 in Spiez
Christian Greber 6.2.1676 in Spiez

Eltern: Christian Greber und Anna Mützenberg (*28.11.1641 in Spiez), Tochter des Melchior (*1.11.1601 Spiez) und oo 5.12.1631 Spiez der Verena Zryd (*29.5.1608 Spiez). Sie haben am 22.1.1672 in Spiez geheiratet. Kann jemand ihre Heimatorte entziffern?

Gruss
Renato

[griffy]

Kann jemand ihre Heimatorte entziffern?

Christian Greber aus Angern («Angeren»)
Anna Mützenberg von Faulensee («Fulensee»)

Für solche Fälle ist das folgende Buch manchmal nützlich:

Durheim, Carl Jakob: Die Ortschaften des eidgenössischen Freistaates Bern, Bern, 1838‒1845

[Renato]

Super nützlich! Danke

[Renato]

Hans Greber oo 16.4.1605 Reichenbach Magdalena Sieber

13 Kinder (alle in Reichenbach):

Hans 1.1.1606
Peter 20.8.1609 (oo 30.1.1632 Frutigen mit Verena Zryd *29.5.1608 Frutigen)
Ursula 20.1.1611
Caspar 31.5.1612
Anton 13.10.1613
Melchior 17.12.1615
Christian 13.12.1618 (Dies könnte trotz des Altersunterschieds Anna Mützenbergs Ehemann sein! Habe in Reichenbach sonst keinen anderen Christian gefunden.)
Barbara 15.10.1620
Margrith 16.2.1622
Gilgian 14.9.1623
Balthasar 6.3.1624
Katharina 11.6.1626
Melchior 4.6.1630

[Chientel65]

Hallo Renato,

Herzlichen Dank dass du die Taufen von Heinrich und Christian Greber in den Taufrodeln von Spiez so rasch gefunden hast. Das ist super!!

Du verweist auf die Ehe von Verena Zryd vom 5.12.1631 in Spiez mit Melchior Mützenberg (Eherodel Kg. Spiez, Buch 1, Seite 424). Im anderen Eintrag verweist du erneut auf Verena Zryd, die am 30.1.1632 in Frutigen Peter Greber geheiratet hat (Eherodel Kg. Frutigen, Buch 4, Seite 556). Beide Male erwähnst du als ihr Taufdatum gleichermassen den 29.5.1608 (Taufrodel Kg. Frutigen, Buch 4, Seite 218). Es kann sich aber nicht um die gleiche Verena Zryd handeln, denn am 28.11.1641 liess erstere mit Melchior Mützenberg in Spiez ihre Tochter Anna taufen. Oder wie siehst du dies? Verena Zryd war offenbar ein recht häufiger Name, auf der Ehen-CD finde ich 6 Ehen mit diesem Namen zwischen 1592 und 1662.

Bezüglich Christian Greber, des Ehemanns von Anna Mützenberg, komme ich zum gleichen Ergebnis wie du, dass in Reichenbach zwischen 1618 und 1700 kein Christian getauft wurde. Das würde für deinen Christian mit Taufdatum 13.12.1618 sprechen, es gibt zwar noch einen zweiten mit Taufdatum am 24.1.1613, aber der wäre somit gar noch älter. Ich würde allerdings nicht ausschliessen, dass auch dieser Christian Greber wie seine beiden Söhne in den Kirchenrodeln von Spiez zu finden sein könnte? Oder hast du dort schon gesucht?

Gruss
Bernhard

[Renato]

Hallo Bernhard

Ja, das mit der Verena Zryd muss noch geklärt werden.

In Spiez habe ich bisher zwischen 1620 und 1650 keine einzige Greber-Taufe gefunden (die Einträge sind aber manchmal schlecht lesbar).

Die Greber scheinen etwas verstreut, aber nicht sehr zahlreich zu sein...

Was gibt es denn auf der Ehe-CD für Greber-Ehen zwischen 1550 und 1650 im ganzen Kanton?

As guets Nöis!
Renato

[Walter]

Was gibt es denn auf der Ehe-CD für Greber-Ehen zwischen 1550 und 1650 im ganzen Kanton?

Siehe hier:

Greber Ehen bis 1650.jpg

[Renato]

Lieber Walter
Vielen Dank für die Liste! Die könnte sich als wertvoll erweisen, zumal eine Ehe in Aeschi 1640 interessant sein könnte. Der Spur werde ich nachgehen.

Ä guets Nöis!
Renato

[Chientel65]

In Spiez habe ich bisher zwischen 1620 und 1650 keine einzige Greber-Taufe gefunden (die Einträge sind aber manchmal schlecht lesbar).

Hallo Renato,

Ich habe mir heute Abend nochmals die Rodel von Spiez vorgenommen und habe die gesuchten Taufeinträge gefunden.

Balthasar Greber & Verena Durren [wohl "Durand"], oo 19.2.1627, Buch 1, Seite 422.

Folgende Taufen habe ich gefunden:
- Anna, 29.7.1627, Buch 1, Seite 105
- Hans, 30.11.1628, Buch 1, Seite 109
- Eva, 6.8.1631, Buch 1, Seite 119
- Heinrich, 27.1.1633, Buch 1, Seite 125
- Peter, 17.7.1636, Buch 1, Seite 141 (hier hat sich meines Erachtens der Pfarrer beim Nachnamen verschrieben)
- Eva, 28.7.1639, Buch 1, Seite 154
- Christen, 13.10.1644, Buch 1, Seite 172

Gruss
Bernhard

[Renato]

Hallo Bernhard

Kein Wunder habe ich nichts gefunden, habe im falschen Register gesucht

Den Balthasar habe ich aber in Reichenbach gefunden:

Eltern: Peter Greber und Benedicta (Dichtli) Wittwer (oo 19.12.1596 Reichenbach):

Johannes 21.11.1597
Balthasar 22.7.1599
Anna 21.6.1601
Peter 24.7.1603
Dichtli 13.10.1605
Gilgen 6.12.1607
Verena 14.10.1610
Rudolf 1.12.1611
Christian 24.1.1613
Margrith 8.8.1616
Margrith 18.8.1618
Ulrich 1.7.1620


Verena Durand: 4.9.1603 in Spiez (Eltern: Heinrich Durand und Dichtli Bischoff).

Die Lücke schliesst sich!

[Renato]

Zusammenfassung meiner/unserer Greber-Vorfahren:

Peter Greber (ca. 1570) oo 19.12.1596 Reichenbach mit Benedicta Wittwer: 12 Kinder, darunter:

Balthasar Greber (22.7.1599 Reichenbach) oo 19.2.1627 Spiez mit Verena Durand: 7 Kinder, darunter:

Christian Greber (13.10.1644 Spiez) oo 22.1.1672 Spiez mit Anna Mützenberg: 2 Kinder, darunter:

Christian Greber (6.2.1676 Spiez - 6.2.1737 Kiental) oo 24.1.1705 Spiez mit Verena von Känel: 2 Kinder, darunter:

Christian Greber (24.1.1706 Spiez - 18.5.1763 Reichenbach) oo 18.12.1744 Reichenbach mit Elisabeth Kröpfli: 7 Kinder, darunter:

Johannes Greber (12.4.1761 Kiental - 12.2.1834) oo 9.12.1791 Reichenbach mit Sara von Känel: 5 Kinder, darunter:

Susanna Greber (9.2.1798 Kiental - 26.7.1841) oo 25.10.1816 Amsoldingen mit Johannes Wenger (11.7.1788-29.8.1854): 6 Kinder

Lieber Bernhard, lieber Detlef, hoffe, dass dies nun alles korrekt ist. Was meint ihr?

Gruss
Renato

[Renato]

Liebe Besitzer der Ehe-CD:

Finden sich auf der berühmten CD folgende Ehen?

- Jacob/Jakob Greber und Verena Kratzer (zwischen 1660 und 1700)

- Hans/Johannes Greber und Magdalena Sieber (vor 1725)

Mit Dank und Gruss, Renato

[Detlef1969]

Hallo,

in dem Bereich, wo ich die Daten habe (Reichenbach, Spiez, Aeschi und Thierachern) nicht die Gesuchten, sonder nur:
am__________________________________________________________Ehe in____________Eherodel von_______ Seite __Rodel_____PDF
18.11.1650 Christian Greber Verena Kratzer_________________1650 Reichenbach _________Reichenbach_________320 ___3 __ 414

16.04.1605 Johannes Greber Verena Sieber__________________1605 Reichenbach _________Reichenbach_________250 ___ 2___225
03.02.1699 Johannes Greber Elisabeth Sieber__________________1699 Reichenbach _________Reichenbach_________252 ___4 ___ 547

Frohes und erfolgreiches Neues Jahr
Detlef

Sorry, bekomme es nicht besser hin.

[Chientel65]

Hallo Renato,

Ich kann auch nur die von Detlef bereits erwähnten Ehen finden. Meine Ehen-CD stammt von 2020 und dürfte ziemlich vollständig sein.

Danke auch für die Zusammenstellung der Greber-Vorfahren, ich melde mich später noch dazu.

Viele Grüsse
Bernhard

[Detlef1969]

Hey,

ihr seid so schnell mit der Zusammenfassung, da brauch ich doch viiieeelllll länger. Aber soweit ich es aus den einzelnen Einträge gesehen habe, ist sie richtig.

Guckt ihr eigentlich auch nach der Linie der Ehefrauen ? Ich muss erstmal alles "sacken lassen" und dann in ruhe weitergucken.

Schönen Abend

Detlef

[Chientel65]

Zusammenfassung meiner/unserer Greber-Vorfahren:
Peter Greber (ca. 1570) oo 19.12.1596 Reichenbach mit Benedicta Wittwer: 12 Kinder, darunter:
Balthasar Greber (22.7.1599 Reichenbach) oo 19.2.1627 Spiez mit Verena Durand: 7 Kinder, darunter:
Christian Greber (13.10.1644 Spiez) oo 22.1.1672 Spiez mit Anna Mützenberg: 2 Kinder, darunter:
Christian Greber (6.2.1676 Spiez - 6.2.1737 Kiental) oo 24.1.1705 Spiez mit Verena von Känel: 2 Kinder, darunter:
Christian Greber (24.1.1706 Spiez - 18.5.1763 Reichenbach) oo 18.12.1744 Reichenbach mit Elisabeth Kröpfli: 7 Kinder, darunter:
Johannes Greber (12.4.1761 Kiental - 12.2.1834) oo 9.12.1791 Reichenbach mit Sara von Känel: 5 Kinder, darunter:
Susanna Greber (9.2.1798 Kiental - 26.7.1841) oo 25.10.1816 Amsoldingen mit Johannes Wenger (11.7.1788-29.8.1854): 6 Kinder

Hallo Renato,

Danke für die Übersicht. Stimmt aus meiner Sicht mit folgenden Ergänzungen oder Hinweisen:

Peter Greber mit Benedicta Wittwer: ich finde nur 11 Kinder, die von dir erwähnte Margreth 18.8.1818 kann ich nicht finden? Im Taufrodel der Kg. Reichenbach findet sich im 16. Jahrhundert (bestehen ab 1558) übrigens eine einzige Taufe eines Peter Greber, am 29.4.1571, Reichenbach, Buch 1, Seite 78. Das würde sehr gut passen, was meinst du?

Christian Greber mit Anna Mützenberg: ich habe gestern in den Taufrodel von Spiez noch zwei weitere Taufen gefunden, also insgesamt 4 Kinder
- Eva, 29.12.1678, Spiez Buch 1 Seite 259
- Hans, 11.9.1681, Spiez Buch 1, Seite 263
Beim Todesdatum von Christian könnte es eventuell der 6.3.1737 und nicht der 6.2.1737 heissen, mir scheint, dass der Pfarrer nachträglich den Monat Februar auf Marty korrigiert hat.

Ich habe übrigens alle Tauf-, Ehe- und Totenrodel der Kirchgemeinde Reichenbach transkribiert und in einer Excel-Datei abrufbar und kann daher einfach Suchen durchführen wenn das hilft.

Beste Grüsse
Bernhard

[Wolf]

Sorry, bekomme es nicht besser hin.

Listen mit Tabulator sind von der Forums-Software leider nicht vorgesehen - ist also nicht Deine Schuld!

Mein "Umweg" ist: Liste mit der Textverarbeitung (Word, etc.) erstellen und einen Screenshot als jpg abspeichern und hochladen.

[Renato]

Ciao Bernhard

Super, dass du Peter gefunden hast! Somit ergibt sich für die erste Generation Folgendes:

Hans Greber (ca.1540) I. oo 29.11.1565 (in Reichenbach) mit Ursula von Känel (ca. 1545), des Gilgens Tochter, Kinder:

Balthasar 17.11.1566
Anna 7.1.1569
Peter 29.4.1571
Hans 7.3.1574
Verena 6.11.1575
Katharina 19.5.1577
Dichtli Jan. 1580
Hans 5.7.1585

II. oo 3.6.1588 mit Barbara Willen, Kinder:

Barbara 7.9.1589
Ursula 21.12.1591

Wenn es in dieser Zeit keine weiteren Greber gibt, kann man annehmen, dass dies die einzige Greber-Familie in Reichenbach ist. Alle Greber von Reichenbach würden sich dann auf sie zurückführen lassen. Oder?

Ich würde nun gerne auch der ursprünglich falschen Linie nachgehen, um sie in die nun korrekte Linie zu integrieren.

Findest du die beiden folgenden Ehen?

Jacob/Jakob Greber und Verena Kratzer (zwischen 1660 und 1700)

Hans/Johannes Greber und Magdalena Sieber (vor 1725)


Gruss, Renato

[Detlef1969]

Guten Morgen,

leider kann ich die Heiraten in Spiez, Reichenbach, Aeschi und Thierachern nicht finden. Es sind immer andere Ehepartner

Heiraten Hans Johannes Greber.jpg

Heiraten Jacob Jakob Greber.jpg

Heiraten Mag. Sieber.jpg

[Detlef1969]

Heiraten Verena Kratzer.jpg

[Detlef1969]

Ich hatte einige Daten aus einem Stammbaum, den der Cousin meiner Mutter erstellt hat (oder erstellen lassen). Leider weiss ich nicht, woher er die Daten hatte.

Stammbaum.jpg

[Renato]

Alles sehr merkwürdig! Den angeblich am 20.10.1724 in Kiental geborenen Christian finde ich auch nirgends...
Jetzt kommen eigentlich nur noch die Kirchenbücher von Frutigen in Betracht, aber die sind ja leider nicht online. Oder diese "alten" Stammbäume sind einfach nur erfunden

[Walter]

Jetzt kommen eigentlich nur noch die Kirchenbücher von Frutigen in Betracht

Dort (in Frutigen) finde ich in den "Familienregistern" nur einen Greber-Eintrag:

Greber Frutigen.jpg

[Renato]

Danke, dann hat sich das auch erledigt.

[Renato]

Guckt ihr eigentlich auch nach der Linie der Ehefrauen ? Ich muss erstmal alles "sacken lassen" und dann in ruhe weitergucken.

Zu den Mützenberg siehe hier: https://www.mutzenberg.ch/def-genealogie.html

[Walter]

Oder diese "alten" Stammbäume sind einfach nur erfunden

Bei Familysearch gibt es eine Verena Kratzer, getauft am 20.07.1662 in Aeschi (Spiez), verheiratet 1679 mit einem Jakob Greber, welcher 1660 im Kiental geboren sein soll.
Eine entsprechende Heirat konnte ich in Aeschi aber nicht finden.

[Chientel65]

Findest du die beiden folgenden Ehen?
Jacob/Jakob Greber und Verena Kratzer (zwischen 1660 und 1700)
Hans/Johannes Greber und Magdalena Sieber (vor 1725)

Hallo Renato,

Nein, diese beiden Ehen finden sich auf der Ehen-CD leider nicht. Man kann suchen wie man will, ob nach beiden Vornamen, nach den Namen der Männer, nach den Namen der Frauen, es kommt nichts Passendes dabei heraus. Auch die von Walter erwähnte Heirat einer Verena Kratzer mit einem Jakob Greber ist auf der Ehen-CD nicht verzeichnet.

Auch in meinen komplett erfassten Daten aller Kirchenrodel von Reichenbach lässt sich nichts dergleichen finden. Zum einen ist keine der erwähnten Heiraten zu finden. Und zum anderen gibt es auch keinen Jakob Greber, der 1660 oder um diese Zeit herum in Reichenbach verzeichnet wurde (der erste Taufe eines Jakob Greber wurde in Reichenbach im 1760 verzeichnet).

Auch der mehrmals erwähnte, am 20.10.1724 getaufte, Christian Greber lässt sich zumindest in den Reichenbacher Taufrodeln nicht nachweisen, im Oktober 1724 gab es in Reichenbach gar keine Taufe.

Die Kirchenrodel von Frutigen und auch das Frutiger Familienregister von Gottlieb Trachsel besitze ich auch und habe ich auch durchforstet, leider ergebnislos.

Ich denke, dass es sich bei diesen Daten und den alten Stammbäumen um Irrtümer handelt, die dann im Internet von einem Portal zum anderen weitergegeben wurden.

Viele Grüsse
Bernhard

[Detlef1969]

Im Kirchenrodel Reichenbach wurde am 20.10.1720 ein Christian/Christen Greber Sohn von Heinrich Greber und Anna Berger getauft.
Daher könnte dann der 20. Okt. gekommen sein.

Können die genauen Daten der Greber-Stammfolge evtl. in den Bürgerrollen von Reichenbach nachgelesen werden ? Ich weiss, dass ich 2019 die Büchen in Thun kurz eingesehen habe und da immer ein Vermerk des Bürgereintrags vom Vater vermerkt war. So konnte man Generation für Generation zurückgehen. Ich weiss aber nicht mehr, was alles für Daten dort vermerkt waren. Diese Bürgerrollen sind soweit ich weiss jedoch nicht online.

Schönen Abend.

Detlef