GENEAL-FORUM

Heute im Einwohnerregister Guggisberg 1777 von Pfarrer Jacob Jäggi die Ortsbezeichnung "Holzenflüh" gefunden. Es steht auch noch "Vorderteil rechts des Laubbachs". Sagt diese Bezeichung jemandem etwas? Wie könnte ich zu einer historischen Karte von Guggisberg kommen? Mich nimmt wunder wo diese "Holzenflüh" in Guggisberg ist.
Beim dort eingetragenen Joseph Zbinden steht: Grichtsäss, jetzt zu Ryffenmatt. Kann mir jemand diese Bezeichnung erklären?

Ich danke sehr für alle Hinweise!

Hallo

Hier findest Du alle angegebenen Orte, also Laubbach, Holzersflüh, Holzersflüe, Riffenmatt (Karte verkleinern, dann siehst Du sie alle):

https://map.search.ch/Guggisberg,Laubba ... 8668&z=512

Gruss
Renato

Zum Begriff Grichtsäss.

Vielen herzlichen Dank Euch, Renato und Wolf, für eure Antworten!

Hallo

Im Forum von Ahnenforschung.com wurde praktisch die selbe Frage zur selben Familie auch schon gestellt. Dort finden sich auch Links zu historischen und modernen Karten von Guggisberg.

Super, da gucke ich gleich mal rein wer da auch noch auf der Suche ist.

Ulrich Zbinden, geb. 6.8.1835, gestorben 9.6.1909 in Basel, mit Heimatort Guggisberg heiratete am 11.7.1872 in Mühlheim TG, Elise Ernst, geb. 4.01.1852, gest.1.4.1886, mit Heimatort Wigoltingen TG.
Sie hatten folgende Kinder:
Ernst, geboren 18.4.1874
Emil, geboren 25.8. 1877?, gestorben 29.4.1954 in Muri bei Bern.
Eugen, geb. 7.4.1881 in Wigoltingen TG, gestorben 4.10.1937 in Zürich
Paul, geboren 31.12.1882 in Mühlheim, gestorben 25.10.1886 in Münsterlingen. ( Ich nehme an dort im Spital).
Maria Elise, geboren 9.2.1886

Die Mutter Elise Ernst starb also 2 Monate nach der Geburt des jüngsten Kindes. Ich möchte zu gerne herausfinden wo die Familie zum Zeitpunkt des Todes der Mutter gelebt hat. Ich weiss aus mündlicher Ueberlieferung dass die Kinder "verteilt" wurden und zum Beispiel Eugen bei einem Bauern im Emmental war. War denn in so einem Moment die Heimatgemeinde zuständig oder der letzte Wohnort? Ich hab da widersprüchliche Infos. Die obigen Angaben habe ich aus den Rodel von Guggisberg. Es ist alles was ich lesen konnte. Bin leider noch nicht so bewandert mit der alten Schrift. Sollte ich diese Anfrage ins Thurgauerforum stellen? Bin dankbar für alle Hinweise und Hilfe

Hinweise zum Tod der Mutter bitte NUR hier diskutieren.

Kassiopeia hat geschrieben: Mi 4. Okt 2017, 21:57Sollte ich diese Anfrage ins Thurgauerforum stellen?

Diese Anfrage bitte nicht: hier wird ja nach Zbinden von Guggisberg BE gefragt.

Die Frage also bitte umformulieren und nach Ernst von Wigoltingen fragen - das gehört dann in's TG-Forum.

Da es sich um eine Ehepaar handelt, können die beiden Themen dann verlinkt werden: ist auch keine Hexerei - aber notfalls mache ich das für Dich.

Hier bitte NUR Zbinden von Guggisberg diskutieren.

Danke für den Hinweis Wolf, ich habs ins Thurgauerforum gestellt. Wenn du es verlinkst bin ich dir dankbar.

Bonsoir,
Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à lire les 2 noms entourés de rouge dans cet acte de mariage de Wohlen en 1819, en pièce jointe ?
Merci beaucoup d'avance.
Gégène

Ich lese:
Christen Zbinden; Peters v(on) hier Hubel.... zu Guggisberg

Merci beaucoup pour votre aide, j'apprécie !
Bonne journée.
Gégène

Si l'on consulte l'acte de mariage dans la paroisse de Guggisberg, on se rend compte que le lieu-dit est Hubelallment.


Dans l'acte de Wohlen, j'aurai tendance à lire:

Christen Zbinden, Peters v[on]. hier, Hubelmat, zu Guggisberg

Merci pour ces précisions !
Cordialement.
Gégène

Für eine amerikanische Forscherin habe ich mehrere Kirchenbucheinträge transkribiert bzw. Inhalte erläutert. Es ist nicht immer gesichert, ob es sich jeweils um Zbinden von Guggisberg oder von Wahlern handelt bzw. wie die beiden Linien evtl. zusammenhängen. Klarstellungen / Ergänzungen werden dankbar entgegen genommen. Bei den Taufeinträgen ist in der Regel das im Kirchenbuch ebenfalls angegebene Geburtsdatum aufgeführt.

Taufe Guggisberg 29.04.1604 Barbara des Heinrich Zbinden und der Barbara Zwahlen.

Heirat Guggisberg 25.11.1698 Hans Zbinden und Elsbeth Binggeli.

Chorgericht Guggisberg 17.11.1724 Hans Zbinden und Anna Stoll wegen frühzeitigen Beischlafs.

Heirat Guggisberg 12.06.1780 Peter Zbinden und Barbara Zahnd.

Taufe Guggisberg 23.05.1788 Joseph des Hans Zbinden und der Anna Burri (die Eltern hatten 16.03.1766 geheiratet).

Taufe Guggisberg 26.06.1815 Anna des Hans Zbinden (Christens) und der Anna Roth.

Taufe Guggisberg 26.06.1823 Johannes des Johannes Zbinden (Josts) und der Barbara Götschmann (Jakobs), Eltern heiraten 14.05.1817, Täufling verstirbt 06.12.1838. (ganze Seite)

Taufe Guggisberg 25.12.1831 Anna des Johannes Zbinden (Christians) und der Barbara Zbinden (Geburtsname oder Ehename?).

Taufe Guggisberg (registriert in Wahlern) 28.02.1847 Anna, uneheliche Tochter der Barbara Zbinden (Josefs und Barbara Rumpf).
Taufe Guggisberg (Originaleintrag) 28.02.1847 Anna, uneheliche Tochter der Barbara Zbinden (Josefs und Anna Rumpf).

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Taufe Wahlern 03.02.1817 Johannes, unehelicher Sohn von Joseph Zbinden (Peters) und der Anna Bühlmann (Josephs), 1882 verschollen erklärt.

Heirat Wahlern 09.05.1817 Joseph Zbinden (Peters) und Anna Rumpf (Hieronymussen).

Taufe Wahlern 07.07.1823 Johannes, unehelicher Sohn der Katharina Zbinden (Peters).

Taufe Wahlern 31.01.1840 Maria des Joseph Zbinden und der Anna Rumpf. Siehe auch hier.

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Taufe Schüpfen 04.12.1870 Johannes des Johannes Zbinden von Wahlern und der Elisabeth Maria Hofmann-

Es ist mir klar, dass hier der wünschenswerte Zusammenhang zwischen den Einträgen weitgehend fehlt. Ich publiziere dies hier dennoch, um Zbinden-Forscher(innen) auf eine interessierte Nachfahrin eines USA-Auswanderers zu verweisen.
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Im Zusammenhang mit Aebischer von Guggisberg wurde diese Generationenfolge publiziert (Daten in Fettschrift verweisen auf obige Links zu Kirchenbuchkopien):

Wolf hat geschrieben: Fr 9. Jun 2023, 13:28 Barbara Aebischer (21.11.1723-19.05.1782) oo 14.06.1742 Peter Zbinden (18.10.1720-26.03.1756)
Peter Zbinden (14.11.1756-21.12.1819) oo 12.06.1780 Barbara Zahnd (ca.1758-10.12.1816)
Joseph Zbinden (21.09.1794-24.04.1867) oo 09.05.1817 Anna Rumpf (04.09.1795-18.10.1866)
Maria Zbinden (31.01.1840-07.02.1916) oo 12.05.1858 Ulrich Zbinden (13.05.1821-21.12.1888)
Albert Zbinden (22.01.1873-03.01.1959) wandert 1903 in die USA aus

Hier sollten nur Zbinden diskutiert werden. Für weitere Diskussionen zu angeheirateten Familien bitte eigene Themen erstellen.

Ich bitte um Lesehilfe bei den beiden Wörtern auf der untersten Linie. Das erste betrifft den Ort wo die Verstorbene beerdigt wurde, das zweite, längere Wort steht im Register unter der Rubrik "Bemerkungen".
Beim ersten Worte frage ich mich ob es "Bremg" heissen könnte. Vom zweiten kann ich leider gar nichts lesen.

"Bremg." erscheint plausibel - das wäre dann vmtl. das Bremgarten bei Bern.
Die Verstorbene hat zuletzt vmtl. in der Murtenstr. 45 in Bern gewohnt.
Um welche Person geht es denn? Bei etwas mehr Hintergrundwissen steigt (zumindest bei mir) die Motivation .

Vielen Dank Wolf, Anna Zbinden, von Guggisberg, geboren am 28. Juli 1832 in Wahlern. Starb am 15. August 1893 in Bern. Das Sterbedatum habe ich in enewspaperarchiv gefunden. Dort auch Vermerk "gew. Dienstmagd. Heute vom Stadtarchiv Bern die Meldung erhalten, dass sie in den Unterlagen der Einwohnerkontrolle Anna Zbinden nicht ausfindig machen können. Aber im Sterberegister haben sie diesen Eintrag gefunden. Das finde ich jetzt schon erstaunlich mit der Murtenstrasse, wenn sie in Bern nicht angemeldet war. Wie lässt sich das wohl erklären?

Kassiopeia hat geschrieben: Do 15. Okt 2026, 20:00 Heute vom Stadtarchiv Bern die Meldung erhalten, dass sie in den Unterlagen der Einwohnerkontrolle Anna Zbinden nicht ausfindig machen können. Aber im Sterberegister haben sie diesen Eintrag gefunden. Das finde ich jetzt schon erstaunlich mit der Murtenstrasse, wenn sie in Bern nicht angemeldet war. Wie lässt sich das wohl erklären?

Ich kenne das System der damaligen Berner Einwohnerkontrolle nicht. Aber in anderen Städten, wie etwa in Basel, haben sie Dienstmägde und andere unselbständige Personen zeitweise in besonderen Registern erfasst. Die Anna Zbinden fehlt auch im Adressbuch der fraglichen Zeit. Allerdings müssten sie auch in Bern ein Verzeichnis nach Strassen und Hausnummern haben. In Basel sind dort auch Dienstboten, Knechte etc. aufgeführt. Frag doch nochmals danach.

Peter

Vielen Dank, Peter, für deine Hinweise. Das Stadtarchiv Bern hat mir versprochen noch einmal "über die Bücher zu gehen"..... bin gespannt....

Das Berner "Gesetz über Aufenthalt und Niederlassung der Kantonsbürger" von 1869 bestimmte:

Art. 5. Der polizeiliche Wohnsitz ist entweder Aufenthalt oder Niederlassung.
Aufenthalt ist Einwohnung, welche länger als dreißig Tage dauert, ohne Führung eigener Haushaltung und ohne Ausübung eines Berufes oder Gewerbes auf eigene Rechnung.
Niederlassung ist Einwohnung, welche länger als dreißig Tage dauert, mit Führung eigener Haushaltung oder mit Ausübung eines Berufes oder Gewerbes auf eigene Rechnung.

Anna Zbinden war daher vermutlich nur Aufenthalterin trotz des wohl mehrjährigen Wohnsitzes in Bern. Mit eigener Haushaltung wäre sie auch im Adressbuch erschienen, wie z.B. auch Witwen oder Pensionäre. Die entsprechenden Register mussten im ganzen Kanton Bern getrennt geführt werden. Am Beispiel von Biel ist das für den fraglichen Zeitraum auch gut ersichtlich. Die Stadt Bern hatte offenbar noch eine kompliziertere Struktur, aber die Trennung muss auch dort erfolgt sein.

Das System der Einwohnerkontrollen im 19. Jh. war in den grossen Schweizer Städten äusserst ausgefeilt. Das Basler System wurde z.B. erst 2001 im Rahmen der Dissertation von René Lorenceau vollständig entschlüsselt.

Es ist daher nicht überraschend, dass auf diesem Forum immer wieder vermeldet wird, dass eine Gemeinde einen Eintrag in der historischen Einwohnerkontrolle nicht finden konnte, obwohl die gesuchte Person nachweislich dort wohnhaft war.

Peter