GENEAL-FORUM

hallo liebe Mitglieder,

bei den Vorfahren taucht ein Hans JEREMIAS auf, der angeblich aus der Berner Grafschaft stammen soll. Leider habe ich mit der Transkription der KB Einträge aus dem FB Feuerbach (Stuttgart) ganz arge Probleme, vielleicht kann mir jemand helfen? Da ich mich in der Schweiz genealogisch überhaupt nicht auskenne, kann ich sozusagen auch nicht erraten um welchen Ort es sich evtl. handeln könnte.

1. Sterbeeintrag Hans JEREMIAS vom 04.07.1677

Ich lese:

04.07.

Hans JEREMIAS von ........... Ber
ner Gebieth in ... ..... ge
bürtig ein Bürger allhier von Schlay...? Der nächste KB Eintrag aus 1655 könnte die Heirat enthalten, aber hier streike ich absolut Na ja, ich will es mal versuchen

Hans (JEREMIAS?) von .... (Neuwenegg??? )... ... Sunnbrück`? ... ... Landt Vogtey .....
der Grafschaft Bern zugehörig: Heinrich (Jeremias?) p.m. ehelicher Sohn jetzt von Calv-
nifmo ....................................................................................................
jung, wird proklamiert .............. , copuliert den 29.
mit Anna Bartholomeh (Grüner?) von Elting? ......................................................
.... ehelicher Tochter. Ich sage schon einmal für jede Hilfe recht herzlichen Dank!

Nachtrag:

Könnte es sich evtl. um Laupen, Neuenegg, Bern, handeln?

Hallo Petra,

da hast Du Dir aber knifflige Einträge herausgesucht - ich versuche gar nichts erst, alles zu transkribieren ... nur ein paar Hinweise:

Laut Familiennamenbuch (auch in der Ausgabe 1940) in die Stadt Bern der einzige alte Bürgerort für Jeremias.
Neuenegg liegt direkt an der Stadtgrenze von Bern.
Neuenegg liegt an der Sense - über die es sicher auch damals schon eine Brücke gegeben haben dürfte: hat der Schreiber den ihm unbekannten Namen nicht ganz korrekt als "S...bruck" (was zwischen S und b steht, kann ich auch nicht sicher lesen - ein s steht jedenfalls nicht vor dem b) geschrieben?

Ich hoffe, Du bist einverstanden, dass ich Deine Frage ins Berner Forum verschiebe, damit es von den (im Gegensatz zu mir) wirklich Ortskundigen (einschl. Namen in Mundart) gelesen wird.

hallo Wolf,

ja, der Fall ist ziemlich kniffelig und Du kannst meine Frage gerne weiter leiten.

der Vorfahre meines Mannes starb ja im Alter von 46 Jahren und 6 Monate, jetzt habe ich bei Ancestry den Hinweis gefunden, dass er angeblich am 27.2.1631 in Laupen, Neuenegg, Bern geboren sein soll. Aber bei so öffentlichen Ahnenlisten bin ich immer skeptisch Aber vielleicht stimmt es ja. Ich lege die JERMIAS momentan mal zur Seite und mache mit den andern Vorfahren weiter, da ich zu Weihnachten meinem Mann und seinen Geschwistern eine Familienchronik schenken will. Hält mich ganz schön auf Trab und komme zu fast nichts anderem mehr.

Hallo Petra

Anbei wie ich die Einträge lese. Den Sterbeeintrag kann ich gut lesen, der Eheeintrag bereitet mir hingegen Mühe.

den 4.ten Hanß Jeremias von Neweneck [Neuenegg], Ber-
ner Gebiets, in der Schweitz, ge-
bürtig, ein Burger allhier, vom Schlag gestorben.
Aet. 46 J. 6 M.

IV. Hans Ieremias von Neyweneckh bey der Sunbruck under der Landtvogtey Laupen,
der Herschafft Bern zughörig: Heinrich Ieremias p. uneehlicher Sohn, ist von Colv-
(nismo Duca XIX Thinil?) den 21. 8br. dises 1655 Jahr zu (?) zum Nachtmal
gangen, wirdt proclamirt den 20. Trinit u. copulirt den 29. 9bris.
mit Anna (Bartholomeh?) (?) von Alting, Dittling Ampts (?)
(?) ehliche Dochter.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Petra hat geschrieben: Mo 21. Aug 2017, 20:22 ... dass er angeblich am 27.2.1631 in Laupen, Neuenegg, Bern geboren sein soll.

Die einzige Taufe am 27.2.1631 in Neuenegg betrifft zwar einen Hans (siehe Anhang), den FN kann ich leider nicht entziffern, Jeremias (oder ähnlich) steht da aber kaum!

Korrektur:
Es gibt eine zweite Taufe am 27.2.1631 (direkt darunter), Hans Jeremias, siehe auch den Beitrag von Renato!


In Bern gab es offenbar eine Ausburger-Familie mit dem Namen Jeremias (im Register auch unter Heremias und Eremias zu finden). Dort findet man im Taufrodel 553, Seite 49 (2.Taufe, eingeflickt!) einen Peter Jeremias, Datum der Taufe davor = 17. März 1633, leider kann ich seine Herkunft nicht entziffern.


Ich lese das gleich wie Olivier, vielleicht ist die Sensebrücke bei Neuenegg gemeint.

Walter hat geschrieben: Mo 21. Aug 2017, 21:06Die einzige Taufe am 27.2.1631 in Neuenegg betrifft zwar einen Hans (siehe Anhang), den FN kann ich leider nicht entziffern, Jeremias (oder ähnlich) steht da aber kaum!

Walter, stehen da nicht zwei Taufen untereinander? Bei der zweiten steht doch:

Item eodem die dem Heini Jeremias und Christina Gruner (?) ein Sohn taufft heisst Hans!

Gruss
Renato

Felber hat geschrieben: Mo 21. Aug 2017, 20:54

IV. Hans Ieremias von Neyweneckh bey der Sunbruck under der Landtvogtey Laupen,
der Herschafft Bern zughörig: Heinrich Ieremias p. uneehlicher Sohn, ist von Colv-
(nismo Duca XIX Thinil?) den 21. 8br. dises 1655 Jahr zu (?) zum Nachtmal
gangen, wirdt proclamirt den 20. Trinit u. copulirt den 29. 9bris.
mit Anna (Bartholomeh?) (?) von Alting, Dittling Ampts (?)
(?) ehliche Dochter.

Hallo zusammen

Folgende Ergänzungen, ich lese:

Heinrich Ieremias p.m. ehlich Sohn [p.m. = piae memoriae = selig]

Duca [Dumenica] 19 Trinit., d.h. den 21. Oktober dieses 1655 Jahr...

mit Anna Bartholomeh Gruners von Alting, Duttling Ampts [Amt Tuttlingen], pm. hinterlassene eheliche Dochter

Gruss
Renato

Renato hat geschrieben: Mo 21. Aug 2017, 21:59 Walter, stehen da nicht zwei Taufen untereinander? Bei der zweiten steht doch:

Item eodem die dem Heini Jeremias und Christina Gruner (?) ein Sohn taufft heisst Hans!

Richtig, Renato!
Diese zweite Taufe habe ich total übersehen! Ein gutes Beispiel dafür, wie schwierig und unübersichtlich solche Taufeinträge sein können.
Ich habe mir aber auch zu wenig Zeit genommen, Asche auf mein Haupt.

Mit Hilfe von Familysearch habe ich die Heirat der Eltern des Hans Jeremias in Köniz gefunden:

Eherodel 4, Seite 384, 23. Januar 1629
Heinrich Jeremias von Oberwangen & Christina Henni (Hänni)


Auf der CD der Kirchenbücher von Köniz ist übrigens der FN Jeremias als Könizer-Geschlecht aufgeführt, im Online-Familienbuch aber nicht! Wie kommt das nur?


Die Jeremias von Köniz wurden übrigens von Billeter erfasst!

Walter hat geschrieben: Di 22. Aug 2017, 08:43Auf der CD der Kirchenbücher von Köniz ist übrigens der FN Jeremias als Könizer-Geschlecht aufgeführt, im Online-Familienbuch aber nicht! Wie kommt das nur?

Da wäre erst einmal die Frage, ob in dieser Liste Familien mit nachgewiesenem Bürgerrecht aufgeführt sind - oder einfach Namen, die öfters in den Büchern genannt werden. Aber nehmen wir einmal an, es gab Jeremias von Köniz (und sie sind im FNBS nicht einfach übersehen worden) - dann wäre diese Linie vor ca. 1935 erloschen, denn auch schon in der Ausgabe von 1940 erscheint nur die Stadt Bern als alter Bürgerort.

Wolf hat geschrieben: Di 22. Aug 2017, 12:06 Da wäre erst einmal die Frage, ob in dieser Liste Familien mit nachgewiesenem Bürgerrecht aufgeführt sind - oder einfach Namen, die öfters in den Büchern genannt werden. Aber nehmen wir einmal an, es gab Jeremias von Köniz (und sie sind im FNBS nicht einfach übersehen worden) - dann wäre diese Linie vor ca. 1935 erloschen, denn auch schon in der Ausgabe von 1940 erscheint nur die Stadt Bern als alter Bürgerort.

Das ist für mich ein Rätsel!
Ich finde den FN Jeremias in Bern nur bei den Ausburgern, auch bei den letzten Bürger-Taufbücher bis 1875 finde ich keine solche Familie!
L. Rohrbach hat in Köniz sicher nicht nach oft vorkommenden Namen gesucht, der muss seine Bürger-Liste aus einem entsprechenden Verzeichnis bezogen haben, aber aus welchem!
Weiss da eventuell jemand besser Bescheid?

Walter hat geschrieben: Di 22. Aug 2017, 13:09Weiss da eventuell jemand besser Bescheid?

Wenn ja, wäre das ggf. ein weiterer Beitrag im Thema Korrekturen am Familiennamenbuch.

Statt

Felber hat geschrieben: Mo 21. Aug 2017, 20:54Alting, Dittling Ampts (?)

heißt es eindeutig:
"Alting[en], Duttling[er] Ampts" = zweifellos Aldingen, Tuttlinger Amts in Württemberg;
heute: Aldingen, Landkreis Tuttlingen.

Guten Abend,

darauf bin ich zwischenzeitlich auch gekommen, habe aber noch nicht in den KBs recherchiert.