GENEAL-FORUM

Guten Tag

Ich suche nach weiterführenden Informationen zu Benedikt GRAF aus Bohlingen, Konstanz, und seiner Frau, Anna Maria MÜLLER.

Ein Sohn der beiden, Jakob Benedikt Graf (get. 12 Aug 1778 in Sursee, Luzern, Schweiz, gest. 23 Jul 1842 in Bohlingen, Konstanz, Baden-Württemberg), ein Spengler und Geschirrhändler, zog mit seiner Beihälterin, Anna Maria König (geb. um 1783 Oberlauchringen, Waldshut, gest. 18 Dez 1836 in Unterlauchringen, Waldshut) als Vagabund im Lande herum.

Besten Dank
Hauser

Guten Tag,

in den Akten der Heimatermittlung der Familie Graf aus Bohlingen sind folgende Angaben:

Der Vater Korbmacher und Spengler Benedikt Graf soll von Ramsen in der Schweiz sein und um 1801/1802 in Pfullendorf gestorben sein und hat sich in Ard Kanton Schwyz (siehe Anhang) mit Monika Müller oder auch Millherr getraut. Diese Ehe wurde später für nichtig erklärt.
Monika Müller/Millherr soll in Bohlingen geboren sein und um 1816 in Bohlingen gestorben sein und eine uneheliche Tochter eines Baumsetzer von Engelswies sein, näheres wird dazu nicht genannt.
Beide waren im Leprosen oder Siechenhaus in Bohlingen geduldet, Benedikt Graf hatte eine Hautkrankheit von der er später geheilt war, vielleicht deswegen der Beiname Sichenchriste.
Sie hatten 6 Kinder und 1844 lebten noch 3 Kinder Elisabetha, Katharina und Josef.

Der Opa (kein Namen genannt) des Jakob Benedikt Graf soll Bürger in Bettnang gewesen sein, weitere Informationen stehen hierzu leider nicht dabei.

Die Frau des Jakob Benedikt Graf nannte sich auch Beck aus Fischingen Kanton Thurgau sowie Kohlbrunner und hatte zeitweise das Heimatrecht mit 6 Kinder in Oberlauchringen. Sie wurde aber etwa 1834 nach Appenzell abgeschoben.

Jakob Benedikt gibt an er habe nur eine Schwester Namens Elisabetha Graf (von Dallendorf?) geboren in Gelflingen und getauft in Hitzkirch LU.
In der Schweiz sei aber bekannt das sie noch einen Bruder Namens "Natzi" (ich gehe davon aus das es sich um den Siechennatzi handelt) sowie eine Schwester Maria Katharina welche in Bischoffszell lebt, Witwe des Johann Georg Flotsch.

Es ist vermerkt das die Mutter der Elisabetha Graf eine Landstreicherin Namens Margaretha Berger + 1825 in Radolfzell sein soll und diese nicht verwechselt werden soll mit der anderen Elisabetha Graf?!

Leider sind die Akten nicht immer leserlich geschrieben, durcheinander und die Aussagen der befragten Personen nicht einfach zuzuordnen sodass es sehr schwierig ist hierzu genaue Informationen zu bekommen.

Es wäre schön wenn sich dazu weitere Informationen oder Dokumente finden lassen.


Steph

Grüezi Steph,

Am 05.10.2023 schrieb Steph:
in den Akten der Heimatermittlung der Familie Graf aus Bohlingen sind folgende Angaben:

In welcher Institution und unter welcher Signatur finden sich diese Akten?

Weitere Belege zu den Graf von Bohlingen:
1828-1859 Feststellung des Heimatrechtes von Elisabeth Graf und ihren Kindern in Bohlingen.
Dokument im Staatsarchiv Freiburg, Signatur B 730/1 Nr. 789
1844 Heimatverhältnisse von Karl Josef Wendelin Graf und seiner Frau Christine geb. Steudelinger in Bohlingen.
Dokument im Staatsarchiv Freiburg, Signatur B 730/1 Nr. 788
1851 Heimatrecht der im Kanton Thurgau wohnhaften Katharina Graf, angeblich aus Bankholzen oder Bohlingen.
Dokument im Staatsarchiv Freiburg, Signatur B 730/1 Nr. 873

Bochtella

Guten Abend Bochtella,

es sind die 3 von dir genannten Akten sowie die Akte der Prüfung der Heimatverhältnisse des Josef Wendelin Graf und seiner Ehefrau, Staatsarchiv Freiburg, Signatur A 89/1 274
https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/o ... mit=suchen

bitte entschuldige die ungenaue Quellen Angabe.

Steph

Hallo,
Ich heiße Sebastien, ich bin Franzose und stamme über meine mütterliche Linie von Luzia Nissensohn ab, eine “Vagi”, geboren am 4. Juni 1837, in Pfaffnau, schweiz.

Ihre Eltern waren Joseph Nissensohn (manchmal auch geschrieben als Messemsohn, Netzenson, Nesensohn – wahrscheinlich ein Name jiddischer Herkunft), geboren um 1803 in Rulfingen, und Elisabetha Graf, geboren in Salmenschweil bei Konstanz um 1800.

Die beiden lebten in wilder Ehe. Joseph war Zimmermann, Elisabetha Korbmacherin. Sie hatten außerdem die Kinder Marie-Marthe (geboren in Rom), Joseph, Karolina, Jean-Clemens und Uldericus/Ulrich (alle in der Schweiz geboren). Ich besitze die meisten Taufurkunden.

Ich glaube auch, die Taufurkunde von Joseph Nissensohn gefunden zu haben: Ein Joseph wurde 1803 in Denkingen getauft, Sohn eines Joseph Mesemsohn, Konkubinatspartner von Appolonia Nesensohn aus Bohlingen oder Blochingen – aber ich bin mir nicht sicher, ob es sich um meinen Joseph handelt. Es ist schwierig, auf der Nissensohn-Seite weiterzukommen.

Auf der Seite der Familie Graf finde ich ebenfalls nichts. Ist Elisabetha mit den hier erwähnten Grafs verwandt? Sicher ist nur, dass sie um 1800 geboren wurde und unter dem Namen „Lisbeth“ als Konkubine von Joseph in einem Aktenbericht über eine gegen mehrere sogenannte heimatlose geführte Polizei-Prozedur erwähnt wird. Dort heißt es, dass beide mit ihren Kindern in einer Gruppe von Jenischen (die Steinhauers) im Schwarzwald leben.

In diesem Dokument werden viele Personen mit dem Namen Graf genannt (z. B. Crezentia Graf, Jakob Leonz Graf, Anton Graf, Barbara Graf usw.), aber ich konnte keine Verbindung zu meiner Elisabetha herstellen – auch nicht durch Recherchen bei FamilySearch, wo ich viele Urkunden gefunden habe.

Hat jemand Informationen über eine Elisabetha Graf, geboren um 1800 in der Umgebung von Konstanz oder Salmenschweil (heute Salem)?

Zur Information: Joseph Nissensohn starb 1854 in Frankreich (Auvergne), Elisabetha 1871 in Lyon.

Ich wäre für jede Spur oder jeden Hinweis unendlich dankbar.
Mit einem ewigen Dank im Herzen,
Sebastien

Grüezi Sebastien.

Zu Luzia Nissensohn, am 04.06.1837 geboren in Pfaffnau in der Schweiz, vagi, Tochter des Joseph Nissensohn (auch Messemsohn, Netzenson, Nesensohn), Zimmermann, und der Elisabetha Graf, Korbmacherin:

Aktenbericht über eine, gegen mehrere s. g. Heimathlose geführte Polizei-Prozedur, sammt einem Verzeichniss einiger gefährlicher Vaganten : Ein Beitrag zur richtigen Beurtheilung der wahren Verhältnisse dieser Leute, Frauenfeld 1843-1844.
[Mit Personenregister, das aber nicht alle Belege bringt]
Seite 170:
Unter den Heimatlosen existiert eine Familie, die man des Steinhauers nennt. Sie gehört in den Schwarzwald, ihr Heimatsort ist nicht angeben.
Seite 171 und 172:
Joseph oder Johannes Oswald, der sieben Kinder mit sich führt, heißt eigentlich Zimmermann. Seine Beihälterin heißt Lisabeth. Beide gehören entweder ins Württembergische oder ins Badische.
Digitalisat auf einer Webseite von e-rara.ch

Sehe keinen Anhaltspunkt, dass die Beihälterin Lisabeth eine geborene Graf gewesen sein könnte.

Säntis

Grüezi Steph,

Ergänzungen zu Benedikt Graf in den Beiträgen vom 27.12.2018 und 05.10.2023:

Zwischen 1739-76 findet sich nur der folgende Benedikt Graff und 2 Geschwister im Taufbuch der katholischen Pfarrei Ramsen, Kanton Schaffhausen in der Schweiz:
Am 11.10.1746 getauft in Ramsen, Benedikt, des Johann Graff und der Elisabeth Maÿer. Taufpaten: Benedikt Neidhart und Barbara Gnädinger.
Am 29.01.1748 getauft Franciscus Salesius, des Johann Graff von Bettnang und der Elisabeth Maÿer. Taufpaten: Benedikt Neidhart und Barbara Gnädinger.
Am 18.10.1750 getauft Maria Barbara, des Johann Graff in Wisholtz [Wiesholz] und der Elisabeth Maÿer. Taufpaten: Benedikt Neidhart und M. Barbara Gnädinger.

Zwischen 1729-47 sind Johann Graff und Elisabeth Maÿer nicht im Ehebuch der katholischen Pfarrei Ramsen, Kanton Schaffhausen in der Schweiz, eingetragen.
Prioritär müsste man für diese Zeit das Ehebuch der Pfarrei Horn einsehen.
Weiler mit Bettnang gehörte, bis es 1816 zur Pfarrei erhoben wurde, zur Pfarrei Horn.

Am 30.09.1764 gestorben in Wissholtz [Wiesholz] und am 01.10.1764 beerdigt in Ramsen Elisabeth Maÿer, uxor des Johann Graff. Sterbebuch der katholischen Pfarrei Ramsen, Kanton Schaffhausen in der Schweiz.

Diese Familie dürfte sich nur kurze Zeit in Ramsen aufgehalten haben und Johann Graff wird unmittelbar nach dem Tod seiner Ehefrau Elisabeth Maÿer oder später weggezogen sein.

Sollte sich für Johann Graff eine sesshafte Herkunft von Bettnang mittels weiterer Belege bestätigen, hätte erst nach dem Wegzug von Ramsen ein Teil dieser Familie die Nichtsesshaftigkeit gewählt oder wurde dazu gedrängt.
Jedenfalls wird in den Kirchenbüchern von Ramsen die Familie noch nicht wie Andere als "vagi" bezeichnet.

Moos (am Bodensee) auf einer Webseite von Wikipedia.
Zur Gemeinde Moos gehören die Ortsteile Bankholzen, Iznang, Moos und Weiler. Sie wurde am 01.10.1974 aus den 4 Vorgängergemeinden der heutigen Ortsteile gebildet. Mit Ausnahme der ehemaligen Gemeinde Weiler, zu der das Dorf Weiler und der Weiler Bettnang gehörten, bestanden alle ehemaligen Gemeinden nur aus den gleichnamigen Dörfern.

Säntis