GENEAL-FORUM

Guten Tag
Ist jemandem in den Stammbücher der Wildrich (vermutlich Stans) eine Anna Wildrich geb. um 1628 begegnet, welche vor dem 07.08.1655 in Engelberg den Johannes Matter heiratete?

Was weisst du noch über Anna Wildrich?

Ich habe bei einer früheren Suche im Taufbuch von Stans eine passende Taufe gefunden: Anna Wildrich, Tochter des Wolfgang Wildrich und der Dorothea Bünter, wurde am 19.08.1626 in Stans getauft. Am 02.08.1628 liess dieses Paar in Stans einen Sohn namens Kaspar Wildrich taufen.

Ich vermute, kann aber (noch) nicht beweisen, dass es sich bei diesem Wolfgang Wildrich um den späteren Talvogt von Engelberg handelt. Dieser Talvogt Wolfgang Wildrich († 1667) war mit Barbara Töngi verheiratet. Barbara Töngi war eine Nachkommin der Familie Christen, weshalb sie und ihre Kinder mit Wolfgang Wildrich im entsprechenden Stammbuch aufgeführt wurden. Die Kinder aus der allfällig ersten Ehe von Wolfgang Wildrich mit Dorothea Bünter fehlen dort.

Ich kann aber nicht garantieren, dass dies die einzig passende Anna Wildrich im Taufbuch von Stans ist.

Die Familie Wildrich hat leider kein eigenes Stammbuch, wohl weil die Familie früh ausgestorben ist.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Herzlichen Dank!
Der Ehemann der Anna Wildrich war Johannes Matter, Statthalter von Engelberg und lebte von 28.03.1628 - 12.11.1657.
Deren gemeinsamer Sohn Johann Melchior Matter war Richter, Säckelmeister, Statthalter und von 1721 - 1728 Talammann von Engelberg.
(Also für Engelberger Verhältnisse, eine sehr bedeutende Familie.

Felber hat geschrieben: Mi 3. Jun 2020, 18:02 Wolfgang Wildrich († 1667) war mit Barbara Töngi verheiratet.

Die Ehe fand am 04.07.1630 statt.
(Also wäre die erste Frau des Wolfgang Wildrich zwischen dem 02.08.1628 und dem 04.07.1630 verstorben?)
Verstorben ist Wolfgang Wildrich am 14.03.1667.

Weitere Daten zu den Wildrich:

Anna Wilderich heiratete am 27. November 1653 in der Horbiskapelle in Engelberg, im Ehebuch steht: „Anna Wilderich ex Stans“. Mit ihrem Mann Johann Matter hatte sie zwei Kinder: Johann Melchior(der spätere Talammann) und Anna Maria (09.10.1657 – 15.09.1688)

Talvögte in Engelberg gab es deren zwei aus der Familie Wildrich:

a) Jakob Wildrich (Talvogt 1622-1626)
b) Wolfgang Wildrich (Vogt 1658-1662)

Im Engelberger Jahrzeitenbuch (cod. 10 (entstanden ca. 1450/1451) und cod. 11 (entstanden 1491)) escheinen folgende Wildrich:

Engelberg, cod. 10, fol. 28v (zum 22. Februar):
„gedenkent durch Gottes willen Jenni Wildrichs was appt Johans Ambuel Eni“
è Dieser Jenni Wilderich war also der Grossvater des Engelberger Abtes Johannes Ambühl (Abbatiat: 1450-1458)

Engelberg cod. 10, fol. 31v (zum 10. April):
„Es wirt Jarzit Jennis Wildrichs am Geren und sine kinde“

Engelberg cod. 10, fol. 36v (zum 29. Juni):
„Jost Wildrich“

Engelberg cod. 11, fol. 15v (zum 23./24l April):
„Jennis Wildris am Geren“ (Eintrag wohl 1491)

Danke für die weiteren Angaben zur Familie Matter-Wildrich und den Wildrich allgemein!

Wolfgang Wildrich und Barbara Töngi liessen am 25.08.1640 in Stans noch eine Anna Wildrich taufen. Dies könnte dafür sprechen, dass es sich bei den beiden Wolfgang Wildrich um unterschiedliche Personen handelt bzw. dass die 1626 getaufte Anna Wildrich als Kind gestorben ist. Jedoch wäre es nicht mein erster Fall, bei dem lebende Geschwister denselben Rufnamen hatten. Ich werde bei Gelegenheit den Sterbeeintrag von Dorothea Bünter von 1628 bis 1630 in Stans suchen.


Talvogt Jakob Wildrich war der Vater des Talvogts Wolfgang Wildrich. Ich habe im Mitteilungsblatt Nr. 51 der Zentralschweizerischen Gesellschaft für Familienforschung einen Beitrag zu den Nidwaldner Stammbüchern geschrieben. Dort ging ich kurz auf diese Familie ein (S. 14-15).

Interessant, dass es im Jahrzeitbuch von Engelberg weitere Wildrich hat. Hast du Zugriff auf die Jahrzeitbücher von Engelberg bzw. sind diese oder Abschriften davon irgendwo einsehbar?

Hast du Auszüge aus den Pfarrbüchern von Engelberg zu Anna Wildrich und Johann Matter? Mich würden diese interessieren, da Anna Wildrich eine Ur-...-Grosstante von mir gewesen sein könnte.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Lege das auch noch hier dazu:
https://query-staatsarchiv.lu.ch/detail.aspx?ID=1250722
[*]1555 Ansprache auf die Zinsen der verstorbenen Beatrix Amlehn, Frau des Nidwaldner Ammanns Wildrich,

Melchior Wildrich (* um 1500, † nach dem 19.02.1555), von Oberdorf NW, Nidwaldner Landammann (1540/45/49/52)
oo Beatrix Amlehn (* um 1515, † vor dem 19.02.1555)

Dann wäre gemäss deinem Artikel und den dortigen Quellen die folgende Stammreihe bisher gesichert:

1 Jakob Wildrich
2 Wolfgang Wildrich
3 Jakob Wildrich (Talvogt 1622-1626)
4.a Wolfgang Wildrich (Talvogt 1658-1662) († 1667), der in 1. oo mit Dorothea Bünter und in 2. oo ab 1630 mit Barbara Töngi verheiratet war
4.b Melchior Wildrich

Und teilw. Quellenlos liegen die Aussagen von Ferdinand Niederberger vor:

1 Wildrich Melchior, Landammann † vor 1567 (Quelle Stiftjahrzeitenbuch Stans Bl. 87 und 93) oo Barbara Langenstein (Stb. A)
2 Wildrich Heinrich erhält 1558 das Uerterecht von Stans.
3.1 Wildrich Elisabeth oo vor 30.03.1587 mit Engelberger Peter (Stb.A) 6197
3.2 Wildrich Katharina † vor 14.03.1622 (Quelle Stiftjahrzeitenbuch Stans Bl. 87) (Stb. Langenstein A) oo mit Balthasar von Matt † 02.03.1623 (Stb.6)

1 Wildrich Melchior oo Verena Gut 15558
2 Wildrich Maria † 08.10.1629 in Stans oo mit Jost Wamischer † nach 08.10.1629

1 Wildrich Wolfgang † 14.03.1667 Stans (Talvogt von Engelberg) (Stb (Zelger) Christen 22) oo 04.07.1630 mit Töngi Barbara Töngi † 22.04.1673
2.1 Wildrich Maria Elisabetha * 05.07.1638 in Dallenwil (Stb. Christen 22) oo vor 20.11.1657 mit Johann Odermatt (1631-1712) (Stb. 14)
2.2 Wildrich Anna * 25,08.1640 Stans † 18.05.1718 Stans (Stb (Zelger) Christen 22) oo 03.02.1550 mit Johann Heinrich Gut (1657-1729) (Stb 2)

und ohne Verknüpfung;
Wildrich Apollonia gest. nach 22.02.1592 oo mit Amstutz Balthasar von Stans (Stb.A) 6491
Wildrich Helena oo Exer aus Uri
Wildrich Katharina † vor 14.03.1622 (Quelle Stiftjahrzeitenbuch Stans Bl. 87) (Stb. Langenstein A) oo mit Balthasar von Matt † 02.03.1623 (Stb.6)

Pascal Paul hat geschrieben: Fr 5. Jun 2020, 07:12 Dann wäre gemäss deinem Artikel und den dortigen Quellen die folgende Stammreihe bisher gesichert:

1 Jakob Wildrich
2 Wolfgang Wildrich
3 Jakob Wildrich (Talvogt 1622-1626)
4.a Wolfgang Wildrich (Talvogt 1658-1662) († 1677), der mit Barbara Töngi verheiratet war
4.b Melchior Wildrich

Genau, diese Stammfolge ergibt sich aus den Alpbüchern. In den Alpbüchern werden noch Geschwister derselben erwähnt. Ich habe die Ahnenliste mal ergänzt:

1 Ulrich Wildrich

1.1 Ulrich Wildrich, Landvogt in Riviera (1550) und Bollenz (1552), oo Adelheid Räs
1.2 Helena Wildrich, oo NN. Exer
1.3 Jakob Wildrich

1.3.1 Andreas Wildrich

1.3.1.1 Ulrich Wildrich

1.3.2 Balthasar Wildrich

1.3.2.1 Josef Wildrich

1.3.3 Melchior Wildrich

1.3.3.1 Melchior Wildrich

1.3.4 Ulrich Wildrich
1.3.5 Kaspar Wildrich
1.3.6 Wolfgang Wildrich

1.3.6.1 Maria Wildrich, oo Johann Wamischer – hier gibt es aber noch ein paar Fragezeichen (siehe Quellenauszüge)
1.3.6.2 Jakob Wildrich, Talvogt (1621–1626)

1.3.6.2.1 Wolfgang Wildrich (Talvogt 1658-1662) († 1667), oo Barbara Töngi
1.3.6.2.2 Melchior Wildrich

Die entsprechenden Belege in den Quellen:

Alpbuch Trübsee, Bd. 1 (StANW P 138.9-1/1)
Ulrich Wildrich besitzt 3 Rinderalp (S. 79, um 1550)

Jakob Wildrich erbte 2 Rinderalp von seinem Vater Ulrich Wildrich (S. 125, kurz vor 1560).
Helena Wildrich erbte 1 Rinderalp von ihrem Vater Ulrich Wildrich (S. 125, kurz vor 1560).

Jakob Wildrich besass 2 Rinderalp, die er von seinem Vater erbte (1560). Spätere Bemerkung: Dies erbten seine Söhne Ulrich, Melchior, Balthasar und Wolfgang Wildrich (S. 158).

Helena Wildrich besass 1 Rinderalp, die sie von ihrem Vater Ulrich Wildrich erbte (1560). Spätere Bemerkung: ½ Rinderalp wurden Katharina Exer zugeschrieben, ½ Rinderalp wurden Anna Bünti zugeschrieben (S. 158).

Katharina Exer, Ehefrau des Mark Zimmermann, erbte ½ Rinderalp von ihrer Mutter Helena Wildrich. Spätere Bemerkung: Wurde ihrem Sohn Johann Zimmermann zugeschrieben (S. 161).

Ulrich Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich. Spätere Bemerkung: Wurde an Fähndrich Melchior Häder verkauft (S. 169).
Melchior Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich. Spätere Bemerkung: Wurde seinem Sohn Melchior Wildrich zugeschrieben (S. 169).
Balthasar Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich. Spätere Bemerkung: Wurde seinem Sohn Josef Wildrich zugeschrieben (S. 169).
Wolfgang Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich. Spätere Bemerkung: Wurde seinem Sohn Jakob Wildrich zugeschrieben (S. 169).

Alpbuch Egg und Dürrenboden, Bd. 1 (StANW P 138.4-1/1)
Ulrich Wildrich besass 2 Rinderalp (f. 26r, evtl. 1543)
Jakob Wildrich besass 1 Rinderalp (evtl. 1543). Spätere Bemerkung: Jakob Wildrich erbte 1 Rinderalp von seinem Bruder Vogt Wildrich (f. 26r)

Helena Wildrich erbte 1 Rinderalp von ihrem Bruder Vogt Wildrich (f. 34v, um 1560).

Jakob Wildrichs seligen Kinder erbten 2 Rinderalp von ihrem Vater (f. 38v).

Katharina Exer, Mark Zimmermanns Frau, erbte ½ Rinderalp von ihrer Mutter Helena Wildrich (f. 46r).
Anna Bünti erbte 8 Rinderalp von ihrem Vater Balthasar Bünti und ½ Rinderalp von ihrer Grossmutter Helena Wildrich (f. 46v).

Ulrich Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich (f. 46v).
Melchior Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich (f. 46v).
Kaspar Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich. Nachträgliche Bemerkung: Ich, Wolfgang Wildrich, erbte die Gerechtigkeit von meinen Brüdern Kaspar und Ulrich Wildrich (f. 46v).
Andreas Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Jakob Wildrich (f. 46v).

Jakob Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Wolfgang Wildrich. Späterer Verweis, dass es im neuen Buch auf S. 77 zu finden ist (f. 75r)

Maria Wildrich erbte die Gerechtigkeit von ihrem Vater Wolfgang Wildrich. Späterer Verweis, dass es im neuen Buch auf S. 77 zu finden ist (f. 77r).

Alpbuch Egg und Dürrenboden, Bd. 2 (StANW P 138.4-1/2)
Maria Wildrich, Johann Wamischers Ehefrau im Walli, erbte die Gerechtigkeit von ihrem Vater Wolfgang Wildrich. Späterer Vermerk: Die Alp wurde ihrem Sohn Heinrich von Büren, Ratsherr, zugeschrieben (f. 77r, auch f. 128v). Lag hier eine Verwechslung vor? Meiner Forschung nach war Maria Wildrich die Grossmutter von Heinrich von Büren. Siehe auch die Jahrzeitstiftung Wamischer: Eine Tochter von Johann Wamischer und Maria Wildrich war mit einem von Büren verheiratet.
Talvogt Jakob Wildrich erbte ½ Rinderalp von seinem Vater Wolfgang Wildrich und kaufte ½ Rinderalp von seinem Vetter Melchior Wildrich. Spätere Bemerkung: Wurde seinem Tochtermann Johann Odermatt in der Tabletten zugeschrieben (f. 77v). Das ist falsch, siehe weiter hinten: Johann Odermatt kaufte von seinem Schwiegervater, Talvogt Wolfgang Wildrich, 1 Rinderalp (f. 84r).

Alpbuch Lutersee, Bd. 1 (StANW P 138.6-1/1)
Talvogt Jakob Wildrich erbte von seinem Grossvater Jakob Wildrich. Spätere Bemerkung: Von dieser Alp wurden seinem Sohn Melchior Wildrich ½ Rinderalp und seinem Sohn Wolfgang Wildrich ½ Rinderalp zugeschrieben (f. 36v)

Ürtebuch von Dallenwil (StANW SF 6-1/2)
1529 forderte Ulrich Wildrich, dass seine beiden Söhne Jakob und Ulrich Wildrich als Ürtner von Dallenwil angenommen werden (S. 5).
1597 forderte Wolfgang Wildrich, dass sein in Waltersberg geborener Sohn Jakob Wildrich als Ürtner angenommen wird (S. 24).
1597 forderte Andreas Wildrich, dass sein in Stans geborener Sohn Ulrich Wildrich als Ürtner angenommen wird (S. 24).

Jahrzeitbuch Stans (StANW OF 10/2)
Jahrzeit von Ulrich Wildrich, Landvogt in Riviera (1550) und Bollenz (1552), verheiratet mit Adelheid Räs. Sie war zuvor mit Balthasar Stulz verheiratet (f. 15r).
Jahrzeit von Balthasar Wamischer und seiner Ehefrau Katharina Barmettler. Erwähnt werden auch seine Eltern Johann Wamischer und Anna (!) Wildrich, seine drei Schwester Maria Wamischer (oo Balthasar von Büren, Ratsherr), Barbara Wamischer (oo Johann Heinrich Odermatt) und Maria Elisabeth Wamischer (oo Johann Jakob Gut) (f. 79r).

Pascal Paul hat geschrieben: Fr 5. Jun 2020, 07:12 1 Wildrich Melchior, Landammann † vor 1567 (Quelle Stiftjahrzeitenbuch Stans Bl. 87 und 93) oo Barbara Langenstein (Stb. A)
2 Wildrich Heinrich erhält 1558 das Uerterecht von Stans.
3.1 Wildrich Elisabeth oo vor 30.03.1587 mit Engelberger Peter (Stb.A) 6197
3.2 Wildrich Katharina † vor 14.03.1622 (Quelle Stiftjahrzeitenbuch Stans Bl. 87) (Stb. Langenstein A) oo mit Balthasar von Matt † 02.03.1623 (Stb.6)

Hier bringt Niederberger leider einiges durcheinander. Meinen Quellen zufolge sieht die Ahnenliste wie folgt aus:

1 Melchior Wildrich, Landammann, oo Beatrix Amlehn
1.1 Melchior Wildrich (1541–1624), Hauptmann und Landammann, oo Barbara Langenstein
1.1.1 Elisabeth Wildrich oo Peter Engelberger
1.1.2 Katharina Wildrich oo Balthasar von Matt
1.2 Heinrich Wildrich

Die Zuordnung von Heinrich und Melchior Wildrich ergibt sich durch das Alpbuch Egg und Dürrenboden (StANW P 138.4-1/1): Beide erbten auf dieser Alp von ihrem Vater Ammann Wildrich (f. 36v). Bei einer späteren Zusammenstellung im selben Buch von 1592 wurden sie wieder nebeneinander erwähnt: Heinrich Wildrichs Erben und Hauptmann Melchior Wildrich (f. 55r).

Niederberger verwechselte den Melchior Wildrich, der zwischen 1540 und 1552 Landammann war, mit dessen gleichnamigen Sohn, der 1617 und 1621 Landammann war. Er führte Barbara Langenstein als Ehefrau des älteren Landammanns auf. Das Alpbuch Egg und Dürrenboden widerlegt dies aber: Barbara Langenstein, Ehefrau des Hauptmanns Wildrich, besass 1592 Alprechte (f. 59r). Sie war demnach mit dem jüngeren Melchior Wildrich verheiratet, der Hauptmann war. Auch zeitlich macht es so mehr Sinn.

Für die Zuordnung von Elisabeth und Katharina Wildrich siehe die umfassenden Jahrzeitstiftungen in Stans (StANW OF 10/2). Dort werden alle Kinder von Balthasar von Matt und Katharina Wildrich mitsamt Ehepartner erwähnt. Auch die Namen der vier Grosseltern finden sich da (f. 87r). Die Stiftung von Melchior Flüeler und Barbara Engelberger nennt ihre Eltern und ihre Grosseltern mütterlicherseits (Landammann Melchior Wildrich und Barbara Langenstein) (f. 93r).

Pascal Paul hat geschrieben: Fr 5. Jun 2020, 07:12 1 Wildrich Melchior oo Verena Gut 15558
2 Wildrich Maria † 08.10.1629 in Stans oo mit Jost Wamischer † nach 08.10.1629

Hier komme ich zu anderen Ergebnissen, wenngleich die Vornamen ein wenig abweichen (siehe oben).

Pascal Paul hat geschrieben: Fr 5. Jun 2020, 07:12 Wildrich Apollonia gest. nach 22.02.1592 oo mit Amstutz Balthasar von Stans (Stb.A) 6491

Apollonia Wildrich kann ich leider nicht einordnen.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Das ist eine sehr gute Recherche. Herzlichen Dank.
Eine Verbindung der beiden Stämme:

1 Ulrich Wildrich
und
1 Melchior Wildrich, Landammann

ergab sich bisher (noch) nicht, ?
Also können wir aktuell von zwei unterschiedlichen Stämmen sprechen.

Pascal Paul hat geschrieben: Sa 6. Jun 2020, 09:34 Das ist eine sehr gute Recherche. Herzlichen Dank.
Eine Verbindung der beiden Stämme:

1 Ulrich Wildrich
und
1 Melchior Wildrich, Landammann

ergab sich bisher (noch) nicht, ?
Also können wir aktuell von zwei unterschiedlichen Stämmen sprechen.

Das ist gern geschehen.

Ja, im Moment gibt es zwei Wildrich-Stämme: Der Stamm mit dem Landammann Melchior Wildrich lebte wohl in Oberdorf NW, während der Stamm des Ulrich Wildrich in Dallenwil NW wohnhaft war.

Eine Verbindung zwischen den beiden herzustellen dürfte aufgrund mangelnder Quellen fast unmöglich sein. Die Alpbücher helfen hier leider nicht mehr weiter. So oder so haben wir mit dem Landamman Melchior Wildrich (* um 1500, grobe Schätzung) und Ulrich Wildrich (* um 1480, grobe Schätzung) zwei Ahnenlisten, die sehr weit zurückgehen. Wenn du noch mehr findest, bin ich natürlich offen. Vor allem die Ehefrauen sind leider noch grösstenteils unbekannt.

Mit lieben Grüssen

Olivier