GENEAL-FORUM

Maria Affentranger verstirbt am 31.01.1856 in Rupperswil-Kirchberg (Sterbeeintrag) am Kindbettfieber. Sie war verheiratet mit Sebastian Huber (01.10.1821-09.08.1888) von Unterlunkhofen AG: die Familie Huber (3 Generationen) von Unterlunkhofen war 1855 nach Rupperswil-Kirchberg "ausgewandert", hat ihr altes Bürgerrecht aber beibehalten (siehe Toggenburger Annalen 1989[§]). Dass Maria Affentranger bzw. ihre Eltern Bürger von Sins AG waren, nehme ich an, da Sins der einzige alte Bürgerort von Affentranger im Aargau ist - meine Annahme ist aber nicht gesichert!

Laut Sterbeeintrag waren die Eltern von Maria der Joseph Affentranger und seine Ehefrau Maria Elisabeth Wenister(?) ... beim Namen der Mutter bin ich mir aber sehr unsicher.Im Anhang habe ich in den Ausschnitt aus einem anderen Eintrag den sicher lesbaren Namen Widmer kopiert - der erste Buchstabe W ist also sicher ... aber wie geht der Name weiter? Vorschläge sind willkommen.

Erforscht jemand die Familie Affentranger von Sins? Angaben zu früheren Generationen werden dankbar entgegen genommen. Maria Affentranger ist eine Ururgrossmutter von Bundesrätin Karin Keller-Sutter.

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§ https://www.digishelf.de/objekt/bsz4075 ... 89_001/77/

Hallo Wolf

Wenn man das m in Widmer sieht, könnte es auch Wamister heissen; das a habe ich aber nicht mit anderen Einträgen verglichen. Müswangen wäre dann auch nicht allzu weit von Sins entfernt.

Peter

Peter.D hat geschrieben: So 4. Okt 2020, 16:40 Hallo Wolf
Wenn man das m in Widmer sieht, könnte es auch Wamister heissen; das a habe ich aber nicht mit anderen Einträgen verglichen. Müswangen wäre dann auch nicht allzu weit von Sins entfernt.
Peter

Sehr interessant, Peter!
Dann wären die hier diskutierten Affentranger vmtl. aber gar nicht von Sins - sondern auch von Müswangen.
Und tasächlich - im Taufbuch Hitzwangen (Frame 873) finde ich den Eintrag vom 02.01.1825 - Eltern sind Joseph Affentranger und Elisabetha Wammister in Altwis alias Wüswangen(sic!).

Vielen Dank für die Lösung des Problems!

Beste Grüsse - Wolf

Am 24.01.1823 heiraten in Hitzkirch honestus juvenis Joseph Affentranger und pudica virgo Maria Elisabeth Wammister. Eltern des Joseph Affentranger sind Mathias Affentranger und Anna Maria Huwiler.

Mathias Affentranger und Anna Maria Huwiler lassen zwischen 1781 und 1789 in Hitzkirch 4 Kinder taufen:
22.03.1781 Anna Maria Apolonia
10.11.1782 Maria Rosa
05.02.1785 Maria Agatha
12.05.1789 Josephus Pancratius
Ein "Joseph" findet sich im Zeitraum 1775 bis 1803 nicht.

Interessant ist der Eintrag vom 05.02.1785: die Eltern (bzw. der Vater) wird als "a Müswangen oriundus ex Sins" genannt - stammt also ursprünglich aus Sins AG. Einen Heiratseintrag von Mathias Affentranger und Anna Maria Huwiler finde ich in Hitzkirch nicht: sind sie schon als Ehepaar nach Müswangen gekommen? Es wäre interessant, das Ehebuch von Sins zu kontrollieren - ist leider nicht online zugänglich.

Wo stehen wir also bei Joseph Affentranger, der am 24.01.1823 heiratet?
1) Dass er nach 1803 geboren ist, ist eher unwahrscheinlich - er wäre nicht nur jünger als 20 Jahre gewesen, sondern mehr als 14 Jahre nach der Geburt des letzten bekannten Kindes der Eltern geboren.
2) Er könnte vor dem Zuzug der Eltern an anderem Ort (z.B. Sins) geboren sein, also vor 1775 - wäre bei der Heirat 1823 also um die 50 Jahre alt gewesen - und m.E. dann wohl kaum als "honestus juvenis" bezeichnet worden.
3) Zeitlich wäre eine auswärtige Geburt/Taufe zwischen 1782 und 1789 (oder nach 1789) möglich - erscheint mir aber ungewöhnlich.
4) Bleibt nur, dass Josephus Pancratius den Pancratius im späteren Leben weggelassen hat - oder hat jemand einen anderen Erklärungsvorschlag?

Guten Abend Wolf

Spontan sind mir die Firmbücher in den Sinn gekommen. So könnte man schauen, welche Kinder des Ehepaars Affentranger-Huwiler in Hitzkirch gefirmt worden sind. So wüssten wir, ob vor 1781 weitere Kinder an einem anderen Ort getauft worden sind und ob der 1789 getaufte Josephus Pancratius später vielleicht nur Joseph geheissen hat. Doch leider fehlen bei den Firmbüchern in Hitzkirch die Eltern der Firmlinge. Dies hilft uns hier wohl nicht weiter.

Ich würde es für gut möglich halten, dass Josephus Pancratius später nur Joseph hiess. Das wäre meiner Erfahrung nach nicht ungewöhnlich. Bei mehreren Vornamen wurden ja oft nicht alle verwendet. Dass er vor 1781 an einem anderen Ort geboren worden ist, würde ich aber nicht ganz ausschliessen. Wie du schreibst, wäre er bei der ersten Eheschliessung 1823 schon relativ alt gewesen. Aber man weiss ja nie...

Mein Vorschlag: Hast du den Sterbeeintrag von Joseph Affentranger-Wammister schon gesucht? Dort müsste es eine Altersangabe oder ab 1834 gar das Taufdatum und Taufort haben. Dann wären wohl alle Zweifel weg.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Hallo Olivier, ...

Felber hat geschrieben: Mo 5. Okt 2020, 17:34Spontan sind mir die Firmbücher in den Sinn gekommen. So könnte man schauen, welche Kinder des Ehepaars Affentranger-Huwiler in Hitzkirch gefirmt worden sind. So wüssten wir, ob vor 1781 weitere Kinder an einem anderen Ort getauft worden sind und ob der 1789 getaufte Josephus Pancratius später vielleicht nur Joseph geheissen hat. Doch leider fehlen bei den Firmbüchern in Hitzkirch die Eltern der Firmlinge. Dies hilft uns hier wohl nicht weiter.

Das ist eine gute Idee: Affentranger waren ein sehr kleines Geschlecht - im Zeitraum 1781-1789 gab es kein weiteres Elternpaar Affeltranger-NN und man muss ein paar Jahre vorher und nachher warten, bis wieder Affeltranger-Taufen kommen.

Felber hat geschrieben: Mo 5. Okt 2020, 17:34Mein Vorschlag: Hast du den Sterbeeintrag von Joseph Affentranger-Wammister schon gesucht? Dort müsste es eine Altersangabe oder ab 1834 gar das Taufdatum und Taufort haben. Dann wären wohl alle Zweifel weg.

Stand schon auf meiner To-do-Liste ... aber ab und zu (findet die beste aller Ehefrauen) sollte ich auch einmal etwas Anderes tun .

Hallo Wolf,
der gesuchte Joseph dürfte wohl seinen 2. Vornamen nicht geführt haben. Dass er diesen erhielt, liegt einerseits daran, dass Pankraz der Kirchenpatron von Hitzkirch ist und andererseits ist sein Tauf-/Geburtstag der Gedenktag für den heiligen Pankraz.
Zwischen Hitzkirch und dem angrenzenden Kanton Aargau gab es viele Wanderungen. Hitzkirch gehörte bis 1798 zu den Freien Ämtern, kam dann vorübergehend zum neu gegründeten Kanton Baden, ehe es 1803 (im Tausch mit Merenschwand, Heimat von Doris Leuthard) zu Luzern geschlagen wurde.

Gruss, Thomas

Guten Abend Wolf

Die Sterbebücher im Kanton Luzern nach 1834 haben in der Regel Register. Bei Müswangen - ab 1834 ein eigenes Sterbebuch - fehlt das Register für die Zeit von 1834 bis 1860 leider. Vielleicht sind die Einträge aber dennoch in Hitzkirch zu finden. Dort hat es zum Glück ein vollständiges Register.

Mit lieben Grüssen

Olivier