GENEAL-FORUM

Ich benötige Hilfe beim Entziffern folgender Einträge aus
K Mühleberg 15 Totenrodel, 1752-1779 (Archiveinheit), Seite 8

Screenshot_2021-05-30 D95819 pdf.png

1. Eintrag (Nr. 11 von 1760):
Ich lese:
16. Juli ...
... Joh. Schmid des
Chorrichters v. Rosshäuserns Sohn

2. Eintrag (Nr. 5 von 1761):
31. Jan Christen? Schmid v. ?
alt 4 ann an der ?

Besten Dank für die Hilfe!

Hallo,
ich lese:
d.11.07.1760 ein Kindbetterkind ......., der Vater heißt Johannes SCHMIDT, d. Chorrichters von Rösshausen Sohn

d. 31.Jan.1761 Christen SCHMIDTs von Vechingen, 4 J.alt , an der Gicht.

Gruß aus der Pfalz
D.Meyer

Hallo,
Entschuldigung, ich war zu schnell: das Kindbetterkind ist natürlich am 16.07.veraktet, die 11 ist die Zählnummer!
Gruß
D.Meyer

Macht Sinn, besten Dank!

Werte Forumsgemeinde

Besagte Familie Schmid aus Mühleberg stellte meines Wissens über mehrere Generationen Chorrichter in der Gemeinde.

Screenshot 2021-08-20 221053.png

Wie wurden diese Aufgaben damals vergeben? Konnte das Amt an die Nachkommen weitergegeben werden?

Mich würde interessieren von wann bis wann die Personen in den Ämtern vertreten waren. Sind in den Chorgerichtsmanualen weitere Informationen zu den Chorrichtern zu finden? Wurde die Ämterverteilung evtl. auch zentral in Bern erfasst?

Bin dankbar für jegliche Hinweise!
florian

Hallo Florian

Die Chorrichter in den Kirchgemeinden der Landschaft wurden vom Amtmann (Vorsteher des Amtsbezirks) oder - soweit noch vorhanden - vom Twingherr (privater Inhaber der niederen Gerichtsbarkeit) gewählt. Dazu musste der jeweilige Pfarrer dem Amtmann zwei oder drei Vorschläge unterbreiten, aus denen dieser den Chorrichter auswählte. Geregelt war das Amt der Chorrichter in den Berner Ehegerichtssatzungen, hier der entsprechende Auszug aus dem Vierten Titel in der Fassung von 1787:

Bern Ehegerichts-Satzungen 1787 - Auszug.pdf

Das System dieser Wahlvorschläge war in der damaligen Schweiz weit verbreitet, auch für militärische Positionen. Oft wurden die Vorschläge so ausgestaltet oder gar abgesprochen, dass ein Wunschkandidat das Rennen praktisch machen musste. Führende Familien (auf dem Land z.B. Grossbauern oder Müller) konnten so durchaus über lange Zeit bestimmte Positionen von Generation zu Generation weitergeben, auch wenn es formell natürlich keine vererbten Posten waren.

Ob die entsprechenden Unterlagen der Ämter, z.B. die Eidesleistungen, heute noch vorhanden sind, kannst du am besten im StABE erfahren.

Peter

Hallo Peter

Besten Dank für Deine interessanten Hinweise!!

Weisst Du zufälligerweise, ob in den Chorgerichtsmanualen die personelle Zusammensetzung des Chorgerichts erfasst wurde?

lg
florian

Ja, gemäss Ehegerichtssatzungen musste von jeder Versammlung des Chorgerichts ein Protokoll im Chorgerichtsmanual erstellt werden, das auch die anwesenden und abwesenden Chorrichter aufführen sollte. Das Manual wurde vom Pfarrer - oder wohl an grösseren Orten - von einem zugewiesenen Schreiber geführt.
Die Qualität dieser Protokolle war jedenfalls sehr unterschiedlich.

In Zürich hiess das Chorgericht Stillstand, in Basel Bann, im welschen Gebiet meist Konsistorium mit immer etwa vergleichbaren Aufgaben. Basel-Stadt gehörte zu den letzten Kantonen, die das (obere) Ehegericht abschafften.

In Bern konnten wichtige Entscheidungen und bedeutendere Strafen nur vom Oberen Ehegericht in der Stadt Bern ausgesprochen werden, namentlich in Vaterschaftsangelegenheiten. Das lokale Chorgericht diente vor allem als moralische Instanz mit Untersuchungsaufgaben und durfte nur geringe Strafen aussprechen.

Peter

Bräuchte zu betreffender Familie mal wieder Unterstützung:
Aus dem Totenrodel K Mühleberg 16, Seite 57, Ziffer 31:

Screenshot 2021-10-22 at 20-08-17 D95822 pdf.png

Ich lese:
Laut Toten-Schein von dem Militair-
Spital ?isectorio von Fryburg im
? Sarine und Broye ? hiesiger
Bürger Hans Schmid von Rosshäusern
der alt? blessiert und ?
??
? 24. März ? gestorben
am 5. März ? bey Neuenegg
gefangen und blessiert hiermit ?
? nur 18 Tag? ? gelebt.

Danke für die Hilfe!
florian

Laut Todten-Schein von dem Militär-
Spital-Directorio von Freyburg im
[Kanton] Sarine und Broye ist hiesiger
Bürger Hans Schmied von Roßhäusern,
der als blessiert und Kriegsgefan-
gener daselbst vor mir gebracht wor-
den, d. 24ten März [da aber] gestorben.
NB. am 5ten März wurde er bey Neuenegg
gefangen und blessiert, hiermit hadte
er seit 18 Tag hernach gelebt.

super, besten dank!

Niderländer

Hans Schmid (~10.01.1695-16.07.1750) (K Mühleberg 1, Seite 188; K Mühleberg 2, Seite 261) wird in den Kirchenbüchern wiederholt als "Niderländer" bezeichnet.
Er war verheiratet mit Barbara Hauser (ca. 1684-02.06.1756). (K Mühleberg 15, Seite 22).
Die beiden hatten mindestens 5 Kinder:
- Johann Valentin ~26.10.1721-14.11.1723 Getauft in Bischwiller, Bas-Rhin, Elsass
- Anna Maria ~02.04.1724-? Getauft in Bischwiller, Bas-Rhin, Elsass
- Maria Esther ~30.01.1727-08.12.1783. Getauft in Bern. Verheiratet mit Jakob Jüni 03.02.1752.
- Johanna Magdalena ~28.10.1728-? Getauft in Bern.
- Johannes ~15.04.1731-? Getauft in Mühleberg?

Anbei der Eintrag im Rodel von Mühleberg zu Johannes von 1731. (K Mühleberg 2, Seite 26)

1731 Johannes.png

15. April 1731 ??
getauft nahmens Johannes
Eltern Johannes Schmid der Tabacpflanzer?
???
Barbara Huser von ?
? ännet dem Moos
Taufzüg Jacob Mäder im Forst
Lieutenant
Christian Schmid
Anna Jüni im Ried

Woher kam Barbara Hauser/Huser?

Wo fand die Taufe statt?

Scheinbar gab es 1744 einen Nachtrag durch Pfarrer Malacrida, allerdings habe ich Mühe mit seiner Schrift. Soweit ich verstehe, handelt es sich aber um Abschriften von Kirchenbucheinträgen aus Bischwiller und Bern. Die entsprechenden Einträge konnte ich in den jeweiligen Kirchenbüchern finden finden und sind für mich etwas besser lesbar.
Interessieren würde mich aber der letzte Abschnitt.

Screenshot 2022-02-01 at 20-38-04 D95751 pdf.png

Des obiges Wort für Wort ...
...
Mühleberg 17. Dezember 1744

Zusätzlich wüsste ich gerne mehr zum Aufenthalt im Elsass. Der entsprechende Eintrag aus Bischwiller zu Anna Maria.

1724 Anna Maria.png

Am 2. April haben Johannes Schmid Sch? ? und seine
Hausfrau Barbara Hauser im ? gebohren am 28. März
getauft und Anna Maria genannt worden. Taufzeugen waren:
Georg Cuntz ? im ?Schloss?
Balthasar ?
Salomé ? Heinrich? Hausfrau
Margreth ? Schirmmagd ? im ?Schloss?

Ich bedanke mich für die Lesehilfe und etwaige Hinweise!

akros hat geschrieben: Mi 2. Feb 2022, 23:14
Woher kam Barbara Hauser/Huser?

Vielleicht: Barbara Huser von Ins ännert dem moos

akros hat geschrieben: Mi 2. Feb 2022, 23:14 Zusätzlich wüsste ich gerne mehr zum Aufenthalt im Elsass. Der entsprechende Eintrag aus Bischwiller zu Anna Maria.
1724 Anna Maria.png

Am 2. April haben Johannes Schmid Schirmsverwandter alhier und seine
Haußfrau Barbara Hauser ein töchterlein gebohren den 28. Mertz
getaufft und Anna Maria genannt worden. Tauffzeugen waren:
Johan-Georg Cuntz führknecht im Schloß alhier
Balthasar Arrensperger (= Arensberger)
Salomé Warmhauser, M[eiste]r Heinrich Großmans hausfrau
Margreth Kruger Spinnmagd alhier im Schloß

Mit "Niederländer" wurden damals in den reformierten Kantonen vor allem ehemalige Söldner bezeichnet, die in einem der Schweizer Regimenter für die Niederlande dienten.
Die Kompanierödel des hier wohl interessanten Berner Regiments befinden sich im StABE.
Gut möglich dass Johannes Schmid darin zu finden ist. Nach Ende seiner Dienstzeit, die möglicherweise noch in den Spanischen Erbfolgekrieg fiel, hatte er vielleicht eine Stellung im Schloss oder in der Stadt Bischwiller, die bis zur Revolution der reformierten Grafschaft Pfalz-Zweibrücken-Birkenfeld gehörte.

Ist in keinem Kirchenbucheintrag von Bischwiller etwas über seinen Beruf geschrieben? Schirmverwandt bedeutete lediglich, dass er dort eine Niederlassungsbewilligung hatte. Wo die Akten der Grafschaft heute sind, weiss ich nicht.

Peter

Danke für die Hinweise!

griffy hat geschrieben: Do 3. Feb 2022, 00:31
akros hat geschrieben: Mi 2. Feb 2022, 23:14
Woher kam Barbara Hauser/Huser?

Vielleicht: Barbara Huser von Ins ännert dem moos

Wäre plausibel. Allerdings erscheint mir das "S" vom fraglichen Ins schon sehr anders als das "S" vom Moos. Zusätzlich finde ich in Ins keine passende Taufe.

Peter.D hat geschrieben: Do 3. Feb 2022, 18:36 Mit "Niederländer" wurden damals in den reformierten Kantonen vor allem ehemalige Söldner bezeichnet, die in einem der Schweizer Regimenter für die Niederlande dienten.
Die Kompanierödel des hier wohl interessanten Berner Regiments befinden sich im StABE.
Gut möglich dass Johannes Schmid darin zu finden ist. Nach Ende seiner Dienstzeit, die möglicherweise noch in den Spanischen Erbfolgekrieg fiel, hatte er vielleicht eine Stellung im Schloss oder in der Stadt Bischwiller, die bis zur Revolution der reformierten Grafschaft Pfalz-Zweibrücken-Birkenfeld gehörte.

Das erscheint gut möglich! Bin irgendwie eher von einer Ortsangabe ausgegangen und dachte an Bischwiller -> Niederrhein -> Niederland.
2 weitere Brüder des Hans hatten übrigens auch Hinweise zu "Niederland" in ihren Taufeinträgen.
1709 Samuel

1709 Samuel.png

1711 Bendicht

1711 Bendicht Schmid.png

Wieso dies in den Taufeinträgen vermerkt wurde ist mir allerdings nicht klar.

Peter.D hat geschrieben: Do 3. Feb 2022, 18:36 Ist in keinem Kirchenbucheintrag von Bischwiller etwas über seinen Beruf geschrieben? Schirmverwandt bedeutete lediglich, dass er dort eine Niederlassungsbewilligung hatte. Wo die Akten der Grafschaft heute sind, weiss ich nicht.

Ich sehe in den anderen mir bekannten Einträgen keine weiteren Informationen...

1721 Johann Valentin.png

Die Kirchenbücher von Bischwiller sind übrigens hier https://archives.bas-rhin.fr/ zu finden.

akros hat geschrieben: Mi 2. Feb 2022, 23:14 Screenshot 2022-02-01 at 20-38-04 D95751 pdf.png

Des obiges Wort für Wort ...
...
Mühleberg 17. Dezember 1744

Falls jemand den Eintag vom 17. Dezember 1744 aus Mühleberg entziffern könnte wäre ich ebenfalls dankbar für Hinweise!

akros hat geschrieben: Mi 2. Feb 2022, 23:14 Screenshot 2022-02-01 at 20-38-04 D95751 pdf.png

Des obiges Wort für Wort ...
...
Mühleberg 17. Dezember 1744

Falls jemand den Eintag vom 17. Dezember 1744 aus Mühleberg entziffern könnte wäre ich ebenfalls dankbar für Hinweise!

Mal ein erster Versuch:

Deß obiges wort für wort aus denen vor-
gewiesenen tauffscheinen diesem
kirchenrodel auf begähren ... gemeind
pürger... getreulich abgeschrieben
und ... worden seyn bezeuge
Mühlenberg ... den 17 December 1744
... gemeind gehalten
worden.

Malacrida
V[erbi]. D[ei]. M[inister]. et p[ro]. t[empore]. pastor loci.

Bild1.jpg

Am 08.08.1652 (K Mühleberg 1, p. 6) haben Daniel Schmid und Barbara von Büren einen Abraham taufen lassen.
Ich kann den Nachnamen des ersten Taufzeugen nicht lesen. Hournauld? Welches Geschlecht ist gemeint?
Besten Dank für etwaige Hinweise!

Ich lese "Gournauld" - aber ausser einem Beitrag Gournauld aus der Bretagne finde ich diesen Namen nirgendwo. Wenn es heute lebende Nachkommen (Namensträger) gibt, muss sich die Schreibweise wohl ziemlich verändert haben.

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Schmid von Mühleberg BE

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