GENEAL-FORUM

Grüezi EAG,

herzlich Willkommen in der Forscherfamilie des Geneal-Forums.

Zum Beitrag vom 29.06.2022 im Thread Scharfrichter Schweiz.

Zu den Scharfrichtern Huber finden sich Belege in den folgenden Publikationen:

Hans Henzi, Auf der Spur von Scharfrichtern in und aus Herzogenbuchsee, in Jahrbuch des Oberaargaus, Elfter Jahrgang, 1968.
Darin: Belege zu den Huber (Hueber, Waeber, Wueber) in Avenches, Büren, Herzogenbuchsee, Mauraz (auch Maurat) in der Kirchgemeinde Pampigny im Amt Morsee (Morges), Montilier (Montelier, Montellier, Montarlier) bei Murten, Murten und Rahnflüh (Kirchgemeinde Rüderswil).
Digitalisat auf einer Webseite von DigiBern, dem Online-Portal zu Geschichte und Kultur von Stadt und Kanton Bern.

Othmar Noser, Der Henker von Solothurn, in Jahrbuch für Solothurnische Geschichte, Band 43, 1970.
Darin: Samuel Huber von Bern.
Digitalisat auf der Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.

Alice Leibundgut-Mosimann, Von Wasenmeistern, Scharfrichtern und Ärzten, in Burgdorfer Jahrbuch, L. Jahrgang, 1983.
Darin: Belege zu den Huber (Hueber, Waeber, Wueber) in Bern, Biel, Büren, Mauraz bei Pampigny im Bezirk Morges, Murten, Nidau und Schüpfen.
Digitalisat auf einer Webseite von DigiBern, dem Online-Portal zu Geschichte und Kultur von Stadt und Kanton Bern.

Die Scharfrichter der Vier Unteraargauischen Städte von 1574 bis 1798, in Beiträge zur Aargauergeschichte, Band 5, 1993, Kapitel 14
Zürich.
Darin: Daniel Huber von Hottingen.
Digitalisat auf der Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.

Bochtella

Grüezi EAG,

Stadtarchiv Aarau, Signatur NF.004
Nachlass von Wilhelm Hemmeler (1843-1915) von Aarau, Seite 18.
1766-1814 Huber, Scharfrichter, von Maurat BE.

Staatsarchiv des Kantons Bern, Signatur: DQ 813
Um 1838/1839 Samuel Huber, Scharfrichter und Tierarzt.

Bochtella

Grüezi Bochtella, hallo Forum!

Meine Mutter war eine Huber aus Mauraz/VD. Lange Zeit wusste ich nichts von der Scharfrichters Vergangenheit, da man immer erzählte, dass der Name eigentlich "Hubert" sein müsste, und wir von Hugenotten aus Frankreich abstammten
Als ich anfing zu forschen, war es denn auch sehr schwierig, da mir die Gemeinde Mauraz immer nur die Auskunft erteilte, dass die Kirchenbücher einem Brand in Pampigny zum Opfer fielen. Bis ich dann auf die Idee kam, mich direkt ans kantonale Archiv in Lausanne zu wenden. Der Archivar dort war sehr hilfsbereit und hat mir erklärt, dass es sich eben um eine Scharfrichtersfamilie aus Büren an der Aare handelte, die in Mauraz eingebürgert wurde, da zu dieser Zeit kleine Waadtländer Gemeinden sehr willig waren, neue Bürger aufzunehmen und es anderswo in der Schweiz für Scharfrichter fast unmöglich war, einen "Bürgerort" zu kriegen, da sie ja zu den Unehrlichen Leuten gehörten. Und so bin ich dann nach und nach in meinen Recherchen weitergekommen. Ich habe das Puzzle immer noch nicht zusammen, da "meine" Huber ständig umherzogen, bin jedenfalls noch nicht offiziell bis nach Mauraz gekommen Und so sieht das dann aus:

Grossvater: Armand Oscar aus Mauraz/VD, geb. 1894 in Biel/BE (der Altersunterschied mit meiner Grossmutter war riesengross - 24 Jahre)
- Ur-Grossvater: Oscar Conrad aus Mauraz/VD, geb. 1869 in Biel/BE (kein Scharfrichter mehr, meines Wissens)
- 2xUr-Grossvater: Louis Alfred aus Mauraz/VD, geb. 1837 in Courtelary/BE (der war noch Scharfrichter)
- 3xUr-Grossvater: Théophile Frédéric aus Mauraz/VD, geb. ca. 1809, entweder in Büren an der Aare/BE oder Courtelary/BE (ich finde in keinem Kirchenbuch einen Eintrag zu ihm, jedoch wird er in einem Eintrag als Vater von Louis Alfred erwähnt)
- 4xUr-Grossvater: Samuel Huber aus Mauraz/VD, geb. ? in ? --> ich nehme an ca. 1780 in Mauraz/VD

Weiter bin ich leider noch nicht, aber ich war auch noch nicht persönlich im Archiv in Lausanne. Da muss ich irgendwann mal hin um vielleicht noch einiges mehr zu erfahren. Es ist eine wahrlich dunkle Vergangenheit, die aber auch sehr faszinierend und spannend ist. Ich frage mich manchmal, was die Tätigkeit meiner Vorfahren für genetische Auswirkungen auf mich haben könnte. Handkehrum ist es ja nur ein Zweig des Stammbaums, nichtsdestotrotz ein recht wichtiger.

Stammt sonst noch jemand in diesem Forum von der Familie Huber aus Mauraz ab?

Bochtella hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 11:00 Grüezi EAG,

Stadtarchiv Aarau, Signatur NF.004
Nachlass von Wilhelm Hemmeler (1843-1915) von Aarau, Seite 18.
1766-1814 Huber, Scharfrichter, von Maurat BE.

Staatsarchiv des Kantons Bern, Signatur: DQ 813
Um 1838/1839 Samuel Huber, Scharfrichter und Tierarzt.

Bochtella

Das ist ja interessant, vielen Dank Bochtella! Ich frage mich gerade, ob es sich bei diesem Samuel Huber, der Scharfrichter und Tierarzt war, um meinen Ur-Ahn handelt. Könnte hinkommen vom Datum her. Ich sehe schon, ich muss nicht nur ins Lausanner Archiv, sondern auch nach Bern. Da beide Städte immer eine Reise Wert sind (bin in der nähe von Lausanne aufgewachsen), sollte ich das jetzt mal ernsthaft in Angriff nehmen und anfangen zu planen.

Grüezi EAG,

forschen in Randgruppen ist sehr aufwendig und spannend.

Der um 1838/1839 genannte Samuel Huber, Scharfrichter und Tierarzt, könnte tatsächlich von der Generation her passen.
Die Einsicht in die Akten im Staatsarchiv des Kantons Bern, Signatur DQ 813, sowie die weitere Forschung, auch in den relevanten Kirchenbüchern, wird dies klären.
Den bisherigen Forschungsergebnissen ist zu entnehmen, dass es zumindest noch einen, wohl eine Generation älteren Samuel Huber gegeben hat.

Zwei weitere Publikationen zu den Scharfrichtern Huber:

Der Anzug des Scharfrichters Huber am 10.02.1816 auf einer Webseite der Burgerbibliothek Bern.

Trudi Kohler, Scharfrichter und Wasenmeister im alten Bern : die Familien Hotz in Herzogenbuchsee, Bern und Burgdorf, in Familienforschung Schweiz, Bd. 39, 2012.
Seiten 90, 101 und 102:
• Samuel (Jacob) Huber, Murten/Bern, 1720 geboren, am 10.09.1762 zum Scharfrichter in Bern gewählt, 1795 gestorben im Alter von 72 Jahren, vermählt mit Anna Maria Hotz, Herzogenbuchsee/Bern, 1720 geboren.
Am 26.08.1783 seine Grosskinder:
Samuel und Elisabeth Affolter, Kinder des verstorbenen Samuel Affolters von Koppigen, gewesenenr Wasenmeister zu Herzogenbuchsee.
• Joseph Huber, Herzogenbuchsee, vermählt mit Susanna Elisabetha Hotz, Murten/Herzogenbuchseee, 1735 geboren.
Digitalisat auf einer Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.

Zu Samuel Huber auch in der Arbeit von Hans Henzi, Auf der Spur von Scharfrichtern in und aus Herzogenbuchsee, in Jahrbuch des Oberaargaus Bd. 11, 1968.
Seite 35 und 44:
Samuel Huber in/von Murten, am 15.01.1746 naturalisiert als Burger von Montelier (als Wasenmeisters Sohn), vermählt mit Anna Maria Hotz, am 20.02.1720 getauft in Bern.
Gemäss den Taufrodeln von Bern und Herzogenbuchsee vom Mai und August 1751 wohnten die Huber in/von Murten eigentlich in Montilier (Montelier, Montellier, Montarlier) bei Murten.
Seite 44:
Am 05.02.1756 Meister Samuel Huber von Ranflühe (Kirchgemeinde Rüderswil) als Taufpate für Joseph, Sohn des Samuel Hotz.
Digitalisat auf einer Webseite von DigiBern, dem Online-Portal zu Geschichte und Kultur von Stadt und Kanton Bern.

Bochtella

Liebe Mitleserinnen und Mitleser

Ich stehe mal wieder an. Mein 4xUrgrossvater war Samuel Huber, gestorben am 10. April 1837 in Courtelary, BE. Im Todesbuch von Courtelary ist sein Alter mit 56 Jahren angegeben. Er muss also um 1781, ich nahm an in Büren an der Aare, geboren sein. Im familysearch.org habe ich dann einen Samuel Huber gefunden, der am 23. Feb 1781 in Oberwil bei Büren geboren ist. Ich bin mir fast sicher, dass es sich um den korrekten Samuel Huber handelt. Dann wären seine Eltern Joseph Huber und Anna Bandi gewesen. Joseph war, zum Zeitpunkt der Geburt seines Sohnes, Wasenmeister in Büren a. der Aare. Was mich aber sehr verwundert ist ein Vermerk im Geburtenbuch von Oberwil. Da steht vor dem Taufeintrag: "ist ein uneheliches Kind getauft worden".
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D96064.pdf
Ich wollte eigentlich ein Bild einfügen, daber ich weiss nicht wie das geht. In dem Buch ist der Eintrag auf Seite 197, ganz unten, zu finden. Das "unehelich" bezieht sich schon auf Samuel, oder? Warum wurde dann trotzdem der Name des Vaters aufgeführt. Das ist das erste Mal, das ich das in dieser Form sehe. Normalerweise wurde bei unehelichen Kindern nur die Mutter aufgeführt (es gibt zahlreiche in meinem Stammbaum )
Jetzt komme ich mal wieder nicht weiter, denn es gibt keinen Heiratseintrag, weder im Ehe-Buch von Oberwil, noch in dem von Büren an der Aare. Joseph Huber und Anna Bandi haben also womöglich auch nach Samuel's Geburt nicht geheiratet. Oder ganz woanders. Aber dann hätte Samuel den Namen Bandi gehabt, nicht Huber, oder? Es ist so mühsam, überall steht immer "von Mauraz, Pampigny, Kanton Waadt", aber bisher ist kein einziger "meiner" Huber in Mauraz geboren. Vielleicht ist es aber der Fall für Joseph.
Was würdet ihr als nächstes tun, um mehr über Joseph Huber und Anna Bandi zu erfahren? Ist womöglich die Lösung aller Rätsel dieser Familie im Archiv des Kantons Waadt zu finden?
Es ist so kompliziert, ich verliere bald die Geduld, was sehr ungünstig ist bei der Ahnenforschung

EAG hat geschrieben: So 10. Jul 2022, 11:48 https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D96064.pdf
Ich wollte eigentlich ein Bild einfügen, aber ich weiss nicht wie das geht.

Ganz einfach .
Unter dem Texteingabefeld auf "Dateianhänge" und dann auf "Datei hinzufügen" klicken ... dann kann von der Festplatte eine Datei ausgewählt werden.

Dabei bitte darauf achten, einen vernünftigen Kompromiss zwischen Lesbarkeit und Dateigrösse (muss unter 1 MB liegen) suchen.

Ich hänge einmal den von Dir angesprochenen Ausschnitt an.

Dabei durchaus auch den Link angeben ... falls jemand bei Leseproblemen zum Schriftvergleich die ganze Seite anschauen will.

Wolf hat geschrieben: So 10. Jul 2022, 12:21 Ganz einfach .
Unter dem Texteingabefeld auf "Dateianhänge" und dann auf "Datei hinzufügen" klicken ... dann kann von der Festplatte eine Datei ausgewählt werden.

Dabei bitte darauf achten, einen vernünftigen Kompromiss zwischen Lesbarkeit und Dateigrösse (muss unter 1 MB liegen) suchen.

Ich hänge einmal den von Dir angesprochenen Ausschnitt an.

Dabei durchaus auch den Link angeben ... falls jemand bei Leseproblemen zum Schriftvergleich die ganze Seite anschauen will.

Oh, vielen Dank Wolf! Das hilft natürlich sehr! Den Reiter "Dateianhänge" hatte ich übersehen. Besten Dank für das Einfügen des Bildes!

So, jetzt glaube ich das Rätsel gelöst zu haben. Joseph Huber (unter Anderem Wasenmeister von Büren an der Aare) war mit Susanna Elisabeth Hotz verheiratet und hatte zwischen 1757 und 1770 acht Kinder mit ihr. Es könnte also sein, dass er später eine aussereheliche Affäre hatte und so 1781 Samuel entstand. Oder seine Frau ist vorher verstorben, aber dazu finde ich natürlich wieder KEINEN Kirchenbucheintrag

Jetzt weiss ich nicht, ob es vielleicht auch der älteste Sohn von Joseph Huber und Susanna El. Hotz ist, nämlich Joseph jun., der 1757 geboren ist. Vom Alter her würde das passen. Aber konnte der im 1781, mit 24 Jahren, bereits Wasenmeister von Büren an der Aare sein? Fragen über Fragen... Es bleibt spannend.

Grüezi EAG,

es wär natürlich auch für uns Mitlesende interessant zu erfahren, wann und wo welche Kinder des Joseph Huber und der Susanna Elisabeth Hotz getauft wurden.

Mit dem Auffinden des Todesdatums von Joseph Huber, vermählt mit Susanna Elisabeth Hotz, würde sich allenfalls klären, ob es sich beim dem am 23.02.1781 genannten Joseph Huber um den Senior oder Junior gehandelt hat.

Bochtella

Grüezi Bochtella und Hallo an alle Mitlesenden
Ja, das ergänze ich natürlich sehr gerne. Das waren also die Kinder von Joseph Huber und Susanna Elisabeth Hotz:

- getauft am 30.10.1757 in Herzogenbuchsee: Joseph
- getauft am 29.05.1760 in Herzogenbuchsee: Susanna Elisabeth
- getauft am 10.04.1761 in Herzogenbuchsee: Daniel
- getauft am 10.03.1763 in Büren an der Aare: Catharina Salome
- getauft am 23.06.1765 in Büren: Samuel (vor 1769 gestorben)
- getauft am 27.09.1767 in Büren: Susanna Maria (im Taufbuch steht neben ihrem Namen "obiit", ich nehme an, dass sie tot geboren ist?, bin mir nicht ganz sicher)
- getauft am 19.02.1769 in Büren: Samuel (auch bei ihm steht neben dem Namen "obiit")
- getauft am 01.11.1770 in Büren: Rosina

Was mir erst jetzt aufgefallen ist, ist dass als Taufpaten von Samuel (also dem Samuel der im 1781 unehelich in Oberwil geboren ist), ein gewisser Joseph, ein Daniel und eine gewisse Catharina, alle drei mit dem Nachnamen Huber, aufgeführt sind. Das wären ja dann seine Halbgeschwister! Somit bin ich mir sicher, dass Joseph Senior der Vater von Samuel sein muss, oder mache ich einen Denkfehler? Könnte es sein, dass jemand seinen eigenen Vater gleichzeitig als Taufpate auswählte?

Auffallend ist, dass niemand aus der Familie von Anna Bandi im Kirchenbuch aufgeführt wurde. Ach die arme... Ich kann mir es direkt vorstellen: ein uneheliches Kind und dann auch noch von einem Wasenmeister! Was für eine Schande (damals). Wahrscheinlich hat sie das Kind sofort in die Obhut der Huber's gegeben, deshalb hiess er dann auch in den weiteren Schriftstücken Samuel Huber und nicht Samuel Bandi.

Grüezi EAG,

danke für die Bekanntgabe der Kinder des Joseph Huber und der Susanna Elisabeth Hotz.

Da neben dem am 19.02.1769 getauften Samuel "obiit" steht, wird der am 23.02.1781 im Taufbuch Oberwil bei Büren BE genannten Vater Joseph Huber tatsächlich mit grosser Wahrscheinlichkeit der Senior sein.
Bei den drei Taufpaten Joseph, Daniel und Catharina vom 23.02.1781 könnte es sich nicht nur um Stiefgeschwister des Täuflings, sondern um dessen Vater und Geschwister von dessen Vater, oder andere väterliche Verwandte handeln.
Jedenfalls ist in der Arbeit von Hans Henzi, Auf der Spur von Scharfrichtern in und aus Herzogenbuchsee, in Jahrbuch des Oberaargaus, Elfter Jahrgang, 1968, Seiten 44 und 45, von Josef Huber, Senior, ein Bruder Daniel belegt.

Elternteile als Taufpaten ihrer Kinder sind denkbar.

Weiterhin viel Forscherglück

Bochtella

Der 1837 in Courtelary verstorbene Samuel Huber hatte jedenfalls auch den Heimatort Mauraz VD (Kirchgemeinde Pampigny), genauso wie der bei der Geburt 1781 in Oberwil BE als Vater registrierte Joseph Huber. Das könnte also schon mal passen.

Nach den damals (und bis 1820) im Kanton Bern geltenden Ehegerichtssatzungen wurde ein uneheliches Kind dem Vater zugesprochen, wenn er sich als Vater bekannte oder wenn er durch Urteil als Vater festgestellt wurde. In beiden Fällen musste das Obere Ehegericht die Zuteilung formell sprechen und gleichzeitig auch die Strafen für beide Eltern festlegen. Die Protokolle des Oberen Ehegerichts befinden sich im Staatsarchiv in Bern (nein, nicht online). Die Untersuchung erfolgte durch das Chorgericht der jeweiligen Kirchgemeinde, hier also wohl jenes von Oberwil; ob und wo dessen Protokolle vorhanden sind, weiss vielleicht jemand auf dem Forum.

Joseph Huber starb 1796, seine Frau Elisabeth Hotz bereits 1791. Du findest diese Einträge in Büren auf den Seiten 57 und 61. Interessant ist auch der Sterbeeintrag auf Seite 58. Schon der Vater von Joseph, Daniel Huber-Hotz, war Wasenmeister in Büren, die Hotz standen offenbar in Verbindung zum Scharfrichter Hotz in Bern.

Ich vermute, dass diese grössere Familie Huber kein Bürgerrecht in Büren erhalten konnte und daher das Bürgerrecht in Mauraz erwarb; diese Gemeinde war bekannt für den Verkauf von Heimatrechten als Finanzquelle. Leider gibt es im Kanton Waadt nur ausnahmsweise Bürger-Familienregister wie in Bern; aber du kannst ja sicherheitshalber einmal in Mauraz nachfragen.

Peter

Grüezi EAG,

durch das Auffinden des Todesjahres 1796 von Joseph Huber, Senior, dürfte der Vater des am 19.02.1769 in Oberwil bei Büren BE getauften Samuel bestimmt sein.

In der Arbeit von Hans Henzi, Auf der Spur von Scharfrichtern in und aus Herzogenbuchsee, in Jahrbuch des Oberaargaus, Elfter Jahrgang, 1968.
Seite 45: 26.06.1815 Joseph Huber, Daniels sel., verheiratet mit Elisabeth Müller von Eriz, in Herzogenbuchsee.

Beim verstorbenen Daniel Huber, wird es sich um den am 10.04.1761 in Herzogenbuchsee getauften Sohn des Joseph Huber und der Susanna Elisabeth Hotz handeln.

Bochtella

Peter.D hat geschrieben: Mo 11. Jul 2022, 17:00 Der 1837 in Courtelary verstorbene Samuel Huber hatte jedenfalls auch den Heimatort Mauraz VD (Kirchgemeinde Pampigny), genauso wie der bei der Geburt 1781 in Oberwil BE als Vater registrierte Joseph Huber. Das könnte also schon mal passen.

Nach den damals (und bis 1820) im Kanton Bern geltenden Ehegerichtssatzungen wurde ein uneheliches Kind dem Vater zugesprochen, wenn er sich als Vater bekannte oder wenn er durch Urteil als Vater festgestellt wurde. In beiden Fällen musste das Obere Ehegericht die Zuteilung formell sprechen und gleichzeitig auch die Strafen für beide Eltern festlegen. Die Protokolle des Oberen Ehegerichts befinden sich im Staatsarchiv in Bern (nein, nicht online). Die Untersuchung erfolgte durch das Chorgericht der jeweiligen Kirchgemeinde, hier also wohl jenes von Oberwil; ob und wo dessen Protokolle vorhanden sind, weiss vielleicht jemand auf dem Forum.

Joseph Huber starb 1796, seine Frau Elisabeth Hotz bereits 1791. Du findest diese Einträge in Büren auf den Seiten 57 und 61. Interessant ist auch der Sterbeeintrag auf Seite 58. Schon der Vater von Joseph, Daniel Huber-Hotz, war Wasenmeister in Büren, die Hotz standen offenbar in Verbindung zum Scharfrichter Hotz in Bern.

Ich vermute, dass diese grössere Familie Huber kein Bürgerrecht in Büren erhalten konnte und daher das Bürgerrecht in Mauraz erwarb; diese Gemeinde war bekannt für den Verkauf von Heimatrechten als Finanzquelle. Leider gibt es im Kanton Waadt nur ausnahmsweise Bürger-Familienregister wie in Bern; aber du kannst ja sicherheitshalber einmal in Mauraz nachfragen.

Peter

Das ist sehr hilfreich, vielen Dank Peter. Es ist mir äusserst peinlich, dass ich die Einträge über den Tod von Joseph und Susanna Elisabeth nicht gefunden habe. Wie konnte das passieren? Ich habe das Gefühl, ich habe das entsprechende Buch x mal konsultiert, dann waren die Augen wohl zu müde, ich verbringe manchmal sehr lange Stunden bei der Recherche, ohne es zu merken. Vielen Dank dafür! Auch der Hinweis über das Vorgehen bei unehelichen Kindern zur damaligen Zeit ist äusserst interessant. Da tauche ich wirklich in eine andere Welt ein. Dass sich Joseph als Vater bekannte war, glaube ich, ein ziemlich fairer Zug von ihm. Das ist, wie ich weiter oben schon erwähnte, ein Novum in meinem Stammbaum. Alle anderen unehelichen Kinder hatten "keinen Vater". Von dem her sind viele Zweige meines Baums einseitig. In diesem Fall zum Glück nicht.

Was das Bürgerrecht der Familie Huber anbelangt kann ich bestätigen, dass es tatsächlich so war. Im Jahre 2005 habe ich von den Archives cantonales vaudoises ein Schreiben erhalten, in dem der Direktor erwähnt, dass die Familie Huber im Jahre 1725 das Bürgerrecht von Mauraz/VD erlangte, als neunte Familie überhaupt. Mauraz wurde erst am 28. Dezember 1719 als eigenständige Gemeinde anerkannt. Dieses Schreiben habe ich damals etwas sorglos in einen Ordner verstaut. Es ist mir erst jetzt, bei meiner neuen intensiveren und ernsthafteren Recherche in die Hände gefallen. Viel mehr Informationen enthielt es aber leider nicht.

Ist denn im Schreiben aus Lausanne von 2005 der frühere Heimatort oder mindestens die Herkunft der Huber erwähnt? Wenn nicht, kannst du ja nochmals gezielt nachfragen. Gut möglich auch, dass die Huber gar nie - oder mindestens nicht für längere Zeit - in Mauraz wohnhaft waren. In den Kirchenbücher von Büren tauchen sie aber noch lange auf; dort scheint also ihr tatsächlicher Aufenthalsort gewesen zu sein.

Haben die Nachkommen des in Courtelary verstorbenen Samuel Huber immer nur den Heimatort Mauraz besessen?

Peter