GENEAL-FORUM

Im Moment kann ich den Geburtsort des Friedrich Kläy im Kirchenbuch von Hindelbank nicht entschlüsseln. N...? https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=224739 Seite 281

Vielen Dank für Eure Hilfe: Walter

wkla hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 06:58 Im Moment kann ich den Geburtsort des Friedrich Kläy im Kirchenbuch von Hindelbank nicht entschlüsseln. N...?

Ich lese: zur Neueneck
Und beim Vater: von Bäriswyl an der Süri Kg. Neueneck
Mit Neueneck ist sicher Neuenegg gemeint.

Das passt perfekt Walter, vielen Dank

Bei der Aufarbeitung der Kläy's von Bäriswil (Kirchgemeinde Hindelbank) bin ich auf eine Anna Kläy gestossen

Kläy Anna *20 Sep 1795 Muri, +14 Nov 1844 Bäriswil, BE
https://www.geneal-forum.com/tng/getper ... tree=Klaey

Wenn ich die Einträge der verschiedenen Kirchenbücher richtig interpretiert habe hatte die Frau zuerst drei aussereheliche Kinder bevor sie einen Niklaus Lenz heiratete:
1. Kläy Johannes *12. Mrz 1821
2. Kläy Samuel *12. Feb 1825, +8. Jun 1836
3. Kläy Jakob *18. Apr 1831
Familie mit Lanz Niklaus *24. Dez 1801, Hasle bei Burgdorf, BE oo 19. Aug 1831 in Hindelbank, BE, mit den Kindern
5. Lanz Niklaus *3. Jan 1833, Bäriswil, BE
6. Lanz Friedrich *28. Mai 1835, Bäriswil, BE

Drei aussereheliche Kinder ist von der Anzahl her eine bemerkenswert hohe Anzahl für diese Zeit. Hat jemand Zugriff auf die Chormanuale des Chorgerichts Hindelbank und kann mir das bestätigen. Das Strafmass vor 200 Jahren wäre sicher auch noch interessant.

PS: Ich bin zur Zeit daran den Familiennamen Kläy/Klay der Bürgergemeinden Sumiswald, Bäriswil, Rüegsau, Signau, Thunstetten und Walkringen besser zu erforschen. Ein aktueller Stand der Ergebnisse ist im Geneal-Tree zu finden https://www.geneal-forum.com/tng/statis ... tree=Klaey.
Für Korrekturen und Ergänzungen bin ich jederzeit offen!

Bei den drei unehelichen Kindern galten noch die Ehegerichtssatzungen von 1787. Die Strafen konnten aber nicht vom lokalen Chorgericht verhängt werden, sondern nur vom Oberen Ehegericht in Bern. Beim dritten unehelichen Kind war die Strafe 200 Pfund oder 20 Tage Gefängnis. Bei Selbstanzeige oder frühem Geständnis konnten die Strafen bis auf die Hälfte reduziert werden.
Die Protokolle des Oberen Ehegerichts befinden sich im Staatsarchiv. Die lokalen Chorgerichte wirkten bei solchen Fällen als Untersuchungsinstanz, die Urteile des Oberen Ehegerichts wurden in der Regel dem zuständigen Pfarrer und somit auch dem lokalen Chorgericht mitgeteilt.

Peter

Liebe Kollegen,

Nach dem x-ten Mal lesen habe ich noch immer keinen blassen Schimmer wessen Sohn dieser Jakob Kläy bei der Heirat in HIndelbank am 15. Mai 1783 ist:
Hindelbank 9, Eherodel 1749-1804, Seite 120 [60] https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=224744 Jacob Kläy ???? Sohn
Verena Witschi

Jacob Klay, Benzen sel. Sohn ?

Lese ich wie griffy. Der Pfarrer hat ein sehr eigenes B geschrieben. Ich weiss nie, ob Benz für Bernhard oder Berchtold steht, wurde vermutlich irgendwann ein eigenständiger Vorname.

Der Eintrag bezeugt aber nur das Ausstellen eines Verkündscheins. Haben die beiden auch tatsächlich geheiratet?

Peter

Vielen herzlichen Dank,
da wär ich nie drauf gekommen... Habe bis jetzt auch noch keinen Berchtold oder Bernhard angetroffen, aber es gibt einige Benedikts zu dieser Zeit...

Was den Vorname Benz betrifft gemäss https://www.namenforschung.net/dfd/woer ... r%5d=Names
Hauptbedeutung
Benennung nach Rufname. Es handelt sich um ein Patronym zu einer deutschen Rufnamenkurzform mit dem Namenglied althochdeutsch beraht ‘hell, glänzend’. Bei der Form Benz liegt ein zu Be- verkürzter Stamm vor. Es handelt sich zudem um eine Koseform mit dem Suffix -z, vergleiche Betz. Der Eintritt von n lässt sich durch Analogie zu anderen sehr häufigen Rufnamenkurzformen auf -nz wie Hinz oder Kunz erklären oder durch Kontamination mit Kurzformen von Bernhard, siehe Deutung 2. Die Zugehörigkeit zur Rufnamenvollform Berthold ist durch zahlreiche Gleichungen in historischen Belegen gesichert.
Benennung nach Rufname. Es handelt sich um ein Patronym zu einer deutschen Rufnamenkurzform mit dem Namenglied althochdeutsch bero ‘Bär’. Als Rufnamenvollform liegt meist Bernhard zugrunde. Bei der Kurzform Benz handelt es sich um eine Koseform mit dem Suffix -z.
In Einzelfällen
Benennung nach Rufname. Es handelt sich um ein Patronym zu einer Kurzform des Rufnamens Benedictus. Es handelt sich um eine Koseform mit dem Suffix -z. Zum Rufnamen siehe Benedikt.

Was die Ehe betrifft würde die in Köniz vollzogen:
Köniz 20, Eherodel 1752-1789, Seite 128 [66] https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=225188

Gruss Walter

... es gibt einige Benedikts zu dieser Zeit ... in meinen Augen die wahrscheinlichste Deutung - ich habe (mindestens) einen Benz, der in anderen Papieren als Bendicht oder Benois notiert ist

Beim gesuchten Benz müsste es sich gemäss meinen Nachforschungen um den
Benedikt Kläy *11. Feb. 1731 in Hindelbank handeln.
https://www.geneal-forum.com/tng/getper ... tree=Klaey
Danke für die Hilfe! Walter

Bei den folgenden Geburtseinträgen im Kirchenbuch 2 von Hindelbank habe ich Mühe die Namen der Kinder zu entziffern. Vielleicht hat ein Kollege hier eine Idee?

vielen Dank für Eure Hilfe Walter

wkla hat geschrieben: Fr 12. Jul 2024, 15:56 Bei den folgenden Geburtseinträgen im Kirchenbuch 2 von Hindelbank habe ich Mühe die Namen der Kinder zu entziffern. Vielleicht hat ein Kollege hier eine Idee?

Bei der Taufe auf Seite 22 lese ich "Elsbe?ht"
Auf Seite 16 "Michael"

The names of the two children seem to be a bit easier to read in these copies of the baptism records from familysearch.
1st image: Taufrodel, Staatsarchiv Bern, K Hindelbank 2, page 22, year 1621
2nd image: Taufrodel, Staatsarchiv Bern, K Hindelbank 2, page 16, year 1619

Thank you very much, Debra.

I read Elsbeth (the dash after the h belongs to "tauf=" above) and Michael.

Wolf hat geschrieben: Sa 13. Jul 2024, 10:32 (the dash after the h belongs to "tauf=" above)

Oder der Pfarrer hat ein Kreuz hinter den Namen gemacht, was bedeuten würde, dass diese Elsbeth früh verstorben ist.

Thanks everybody for the great help. The copies from Debra confirms my suspicions. Elsbeth, born 1621 died young.
So this is the family of Hans Kläy and Anna Gugger from Bäriswil:
Hans Kläy oo ca. 1618 Anna Gugger with their childrens:
- Michael Kläy *26.12.1619
- Elsbeth Kläy *2.12.1621
- Christen Kläy *2.10.1623
- Elsbeth Kläy *23.4.1626
- Anna Kläy *5.3.1629
- Barbara Kläy *2.12.1632
- Bendicht Kläy *18.1.1635