GENEAL-FORUM

Hallo, ich versuche im Taufregister unten den Herkunftsort des Vaters herauszufinden. Ich schätze jede Hilfe, die Sie mir geben können.

Suzana Stucka
Florida, USA

Zwei Fragen vorneweg: welches ist die Pfarrei (Grenchen?) und was das Jahr? [Angabe oben nachgetragen]

Guttmann wurden in der Schweiz ja erst im 20. Jahrhundert eingebürgert (nicht im Kanton Solothurn). Herkunft waren (je 1x) Deutschland, Österreich und Israel sowie (je 2x) Tscheslowakei und Polen. In diesen Regionen könnte auch der gesuchte Herkunftsort liegen.

Ich lese "Darischar Distr(ikt) Melsch Depart(ment) S(ankt) Hypolit" … leider kann ich damit aber wenig anfangen. In der Tschechischen Republik gibt es einen Ort Meltsch.

Hallo und danke für die schnelle Antwort. Diese Taufe fand am 16. Juni 1809 in Grenchen SO statt, die Quelle ist:

"Schweiz, Katholische und Reformierte Kirchenbücher, 1418-1996", Datenbank, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:66VM-51TV : 31. Januar 2022), Maria Anna, 1809.

Auf diesen Band kann nur in einem Familiengeschichtszentrum der Heiligen der Letzten Tage zugegriffen werden. Ich werde nächste Woche dorthin zurückkehren und mir andere Aufzeichnungen in dieser Gemeinde ansehen, um zu sehen, ob ich andere Kinder aus demselben Paar finde, in der Hoffnung, dass ich den Ortsnamen deutlich geschrieben finden kann.

Vielen Dank für deine Hilfe,

Suzana

Sstucka hat geschrieben: Sa 18. Feb 2023, 00:41"Schweiz, Katholische und Reformierte Kirchenbücher, 1418-1996", https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:66VM-51TV

Tut mir leid, Suzana - ich weiss, es ist nicht Deine Schuld - aber die von familysearch immer angezeigten "Quellen"-Angaben sind in meinen Augen eine Zumutung: ein Kirchenbuch aus der Schweiz, katholisch oder reformiert, aus einer Zeitspanne von 580 Jahren !???

Eine sinnvolle Angabe wäre "Grenchen, Taufen 1666-1836, https://www.familysearch.org/search/catalog/450953".

Sorry - musste das einfach einmal loswerden .

Wenn Du weitere Taufen mit dieser Ortsangabe findest, lass' es uns bitte wissen bzw. anschauen.

Hallo Wolf,

Ich stimme allem zu, was Sie gesagt haben. Das Zitat ist vage, es scheint, als wäre es Teil einer weitreichenden Sammlung von Aufzeichnungen, die von der HLT-Kirche digitalisiert wurden. Der Ort, Grenchen, war ein Teil ihrer Indexierung. Ich ging in eine ihrer Bibliotheken, um mir diese Aufzeichnung anzusehen, die sich als Hinweis für mich herausstellte, als ich diesen Zweig meiner Familie recherchierte. Ich plane, nächste Woche dorthin zurückzukehren, um hoffentlich mehr Informationen zu finden. Ich habe auf der Website des Archivs des Kantons Solothurn nachgesehen und konnte online keine Kirchenbücher finden, die sicherlich besser identifiziert und organisiert wären.

Es scheint klar, dass die Guttmanns durch die Schweiz zogen, aber ihre Ursprünge waren woanders. Ich hoffe, einen weiteren Kirchenbucheintrag zu finden, der mir Aufschluss darüber gibt, wo ich als nächstes suchen muss.

Nochmals vielen Dank, dass Sie so hilfreich waren. Diese Recherche ist für mich komplex, da mir die Sprache und die Quellenmaterialien nicht vertraut sind.

Ich wünsche Ihnen einen guten Tag,

Suzana

Als Herkunft der Margaretha Fasnacht wird "ex Ändlibuch cant. Lucernensis" angegeben - wird heute offiziell Entlebuch geschrieben (Kanton Luzern). Im Familiennamenbuch wird Entlebuch aber nicht als Bürgerort für Fasnacht genannt - nur Gemeinden in den Kantonen Bern, Fribourg und (ab 1891) Neuchâtel.

Auf der Webseite des Kantons Solothurn sind mir keine digitalisierten Kirchenbücher bekannt.

Hallo Suzana

Im Staatsarchiv Solothurn ist leider fast nichts online. Von den Kirchenbüchern der fraglichen Zeit befinden sich Kopien im Archiv; das Archiv wird dir sicher auch einen einzelnen Eintrag nachsehen, wenn du weit entfernt wohnst. Da es sich aber offensichtlich um eine Familie von Fahrenden handelt, wäre ein weiterer Fund in Grenchen natürlich ein ziemlicher Zufall. Es ist auch nie sicher, ob sie richtige Namen und die korrekte Herkunft (Heimat) angegeben haben. Jedenfalls scheint mir z.B. der Name Fasnacht nicht zu Entlebuch im Kanton Luzern zu passen und verheiratet waren die beiden gemäss Eintrag auch nicht. Die Fahrenden haben ihre Kinder in der Regel dort taufen lassen, wo sie gerade geboren wurden, oft auch in einer Kirche der anderen Konfession.

Hast du verstanden, woher Franz Guttmann (angeblich) stammte?

Du kannst aber im Staatsarchiv Solothurn noch anfragen, ob die beiden Namen Guttmann und Fasnacht in ihren umfangreichen alphabetischen Registern jener Zeit vorkommen, evtl. in der Kontrolle der zuständigen Vogtei Lebern, nach der Revolution Oberamt Lebern.

Peter

Hallo Peter D. und Wolf,
Nochmals vielen Dank für Ihre Hilfe. Die Tatsache, dass sie Reisende waren, macht die Recherche so schwierig, und ich freue mich immer sehr über jede Hilfe, die ich in diesem Diskussionsforum bekommen kann, mit Forschern wie Ihnen, die die Region und die Herkunft der Quellen kennen.

Die Aufzeichnung in meinem ursprünglichen Beitrag erregte meine Aufmerksamkeit zunächst wegen des Nachnamens des Vaters. Mein Vorfahre ist jemand namens Joseph Augustin Guttmann, von dem ich sicher bin, dass er nicht in der Schweiz geboren wurde. Meine Hoffnung ist, dass vielleicht Franz Augustin Guttmann ein Verwandter war und ich herausfinden kann, woher sie ursprünglich kamen. Die Mutter in diesem Taufregister, Margaretha Fasnacht, ist kein Name, den ich zuvor gesehen habe. Allerdings ist unter ihrem ein Name durchgestrichen: Anna Maria Aemila Frey, ist die Frau meiner Vorfahrin Joseph Augustin Guttmann.

Die Herkunft von Anna Maria Frey konnte ich vor einigen Monaten mit Hilfe von Leuten in diesem Diskussionsforum herausfinden. Wenn ich das Glück habe, eine andere Aufzeichnung zu sehen, in der Franz Guttmanns Herkunftsort lesbar ist, kann ich vielleicht diesen schwer fassbaren Zweig meiner Familie finden. Anna Maria Frey wanderte 1819 zusammen mit drei ihrer Töchter nach Brasilien aus, zusammen mit vielen Siedlern, hauptsächlich aus dem Kanton Freiburg, die eine Stadt in den Bergen außerhalb von Rio de Janeiro gründeten. Von dort stammt meine Großmutter.

Ich werde eine Anfrage an das Archiv Solothurn stellen und fragen, ob sich etwas in der Landvogtei Lebern befindet.

Danke schön.