GENEAL-FORUM

Liebe genealogische Freunde
Ich habe in den Registern von Buus (Bale-Campagne) die Taufe gefunden von Julienne Heuberger am 04.03.1861 (geboren 16.02.1861):
E 9.1.20.04a Buus 4a (1857-1876) Seite 43 von 244
Wenn ich richtig verstanden habe, wurde sie mit einem unbekannten Vater geboren. Gibt es in der Schweiz eine Möglichkeit, weitere Informationen zu finden?
Was bedeutet (spur.)?
Können mir die Namen der Taufpaten (Elisabeth und A.Barbara) helfen, den Heuberger-Zweig zurückzuverfolgen?
Außerdem im Geburtenregister E 9.1.20.08 Buus 8 (1830-1875) Seite 74 von 158:
Können Sie mir vorlesen, was in der letzten Spalte Taufzeugen steht?

Xavier
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Hallo Xavier,

die Links haben nicht funktioniert - ich habe mir erlaubt, sie anzupassen; evtl. lag es daran, dass die Foren-Software mit derart langen URLs nicht zurecht kommt, wenn sie nicht als URL markiert sind. Besser (und auch schöner) ist es, Links einem Text zu hinterlegen - siehe viewtopic.php?t=31412.

Doch nun zu Deinen Fragen:

"spur." ist Lateinisch und abgekürzt für "spurius" = unehelich ... es ist ja auch kein Vater angegeben. Ob es evtl. Quellen gibt, um den Vater doch noch herauszufinden (Gerichtsprotokolle, ...), kann ich nicht sagen. Evtl. weiss ein anderes Forums-Mitglied mehr.

In der zweiten Quelle (Buus 8) wird als Vater der Mutter Esther, also als Grossvater der Juliana, explizit Jakob Heuberger angegeben (in Buus 4a fällt das "Jakobs" evtl. weniger auf). Das sollte helfen, die Heuberger-Linie weiter zu verfolgen.

Der Text in der Spalte Taufzeugen

Geboren den 3. Januar 1861: Graf Bernhard, Sohn der Graf Elisabeth, Langschuhen (laut Pfarrbuch)

hat meines Erachtens gar nichts mit der Taufe Heuberger zu tun: der Pfarrer hat vmtl. gemerkt, dass er einen Eintrag übersehen hat und hat das einfach nachgetragen, wo halt Platz war.

Hallo Wolf
Danke für deine schnelle Antwort.
Im Buch E 9.1.20.17 Buus 17 1810-1895, Seite 101/172
steht, dass Esther als Graf geboren worden wäre.
Denkst du nicht, dass Esthers Vater Graf Berhnard ist?
Danke für deine Hilfe
Xavier

Ich habe probiert der link wie empfehlen zu kopieren ohne erfolg....
{url=https://memory.bl.ch/fr/familienforschu ... I4MzQ4/url}

gene xm hat geschrieben: Fr 30. Jun 2023, 08:52Im Buch E 9.1.20.17 Buus 17 1810-1895, Seite 101/172 steht, dass Esther als Graf geboren worden wäre.
Denkst du nicht, dass Esthers Vater Graf Berhnard ist?

Wenn ich diesen unvollständigen Eintrag richtig interpretiere, ist Esther Heuberger am 11.04.1843 als Tochter des Jakob Heuberger und der Esther Graf geboren worden. Esther Heuberger kann also nicht am 04.12.1825 in Basel verstorben sein - soll das 1885 heissen? Da müssten die Sterberegister in Basel kontrolliert werden.

Eine Ehe der Esther Heuberger ist nicht erwähnt - aber das muss nicht unbedingt etwas bedeuten.

Einen Zusammenhang mit Bernhard Graf kann ich mir im Moment nur schwer vorstellen: könnte der am 03.01.1861 geborene Bernhard Graf ein Bruder der 1843 geborenen Esther Heuberger sein? Dann würde die Mutter Elisabeth Graf den Jakob Heuberger geheiratet und mit ihm die Tochter Esther 1843 gehabt haben; 19 Jahre später hätte sie (geschieden oder als Witwe?) dann den unehelichen Sohn Bernhard zur Welt gebracht. Ich möchte das nicht kategorisch ausschliessen - kommt mir aber schon seltsam vor - oder verstehe ich hier etwas völlig falsch?

gene xm hat geschrieben: Fr 30. Jun 2023, 08:52 Denkst du nicht, dass Esthers Vater Graf Berhnard ist?

Ich verstehe den Eintrag im Familienregister Maisprach so, dass die Mutter der Esther Heuberger Esther Graf geheissen hat.
Die Taufe der Juliana Heuberger war offenbar in der Kirche Sissach BL, vielleicht findet man dort genaueres dazu.

gene xm hat geschrieben: Fr 30. Jun 2023, 08:52Ich habe probiert der link wie empfehlen zu kopieren ohne Erfolg....
{url=https://memory.bl.ch/fr/familienforschu ... I4MzQ4/url}

Du hast eingegeben (ich muss das als "code" schreiben, damit der Quellcode angezeigt wir - um die Anzeige nicht zu lang werden zu lassen, habe ich auch ein Stück URL "herausgeschnitten"): Erste Frage: wo kommen die {…} her? Die Syntax verlangt für Links […]. Dabei gibt es zwei Möglichkeiten:

1) Die URL eingeben, markieren und das Link-Symbol anklicken - ergibt und wird als https://memory.bl.ch/fr/familienforschu ... U6MTI4MzQ4 dargestellt.

2) Einen Link-Text eingeben, markieren, Link-Symbol anklicken und die URL in der ersten [] mit = eingeben - ergibt und wird als Link-Text dargestellt.

ACHTUNG: Die Links in den Beispielen habe ich zur übersichtlicheren Darstellung abgekürzt - sind keine gültigen Links und funktionieren nicht!

Hallo Xavier

In Ergänzung zu den Beiträgen von Wolf und Walter noch Folgendes:

Die Familie Heuberger-Graf, Heirat 1818 in Maisprach, zog um 1820 nach Sissach. Dort kam als letztes ihrer zahlreichen Kinder 1843 auch die Tochter Esther zur Welt. Esther hatte 1861, also mit knapp 18 Jahren, eine uneheliche Tochter Juliana (wohl Julie genannt).
Der Pfarrer von Sissach führte auch ein Familienregister für die Niedergelassenen, was leider eher eine Ausnahme ist. Die Familie Heuberger-Graf ist dort vollständig aufgeführt, erscheint jedoch im Familienregister am Heimatort Maisprach offenbar nur mit den Eltern. Die Familie mit ihren noch nicht verheirateten Kindern zog 1874 wieder zurück nach Maisprach, eventuell zum Sohn Bernhard. Dort starben 1876 und 1878 auch die beiden Eltern.

Der Pfarrer von Sissach musste die unehelichen Geburten an das Statthalteramt Sissach (die Bezirksverwaltung) verzeigen, da aussereheliche Beziehungen damals (und noch lange) strafbar waren. Ob das Statthalteramt auch Bussen oder kurze Gefängnisstrafen aussprechen durfte, kann ich im Moment nicht beantworten. Falls der Vater aber bekannt war, hat Jakob Heuberger im Namen seiner Tochter Esther eventuell beim Bezirksgericht Sissach eine Vaterschaftsklage auf Entschädigung und Unterhalt des Kindes eingereicht. Ein entsprechendes Urteil sollte im Staatsarchiv noch vorhanden sein. Frag doch dazu einfach mal an und erwähne, dass du selbst weit weg von Liestal wohnst.

Hat Julie später geheiratet? In Maisprach ist dazu offenbar nichts vermerkt.

Peter

Eine weitere Ergänzung:

In der öffentlich zugänglichen Mormonen-Datei kann ein Stammbaum gesehen werden unter dem Link
https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/KHVV-PYW

Wie immer sollten die angezeigten Verknüpfungen in den Kirchenbüchern überprüft werden. In den Forschungsstellen der Mormonen können die Original-Einträge der verlinkten Quellen (Seiten der Kirchenbücher) eingesehen werden.

John

OK - wenn man das mit den Daten nicht so genau nimmt, wären Bernhard und Juliana also Cousins (es gibt noch einen 1859 geborenen Cousin Bernhard - aber da stimmt das Datum noch weniger).

Hallo an alle (zäme)
zusammengefasst wir haben
- in Paris den Tod von Julie/Julianna am 6.7.1916 Tochter von Esther Heuberger und eines unbekannten Vaters.
Sie hatte ein Kind von einem unbekannten Vater
Charles Paul HEUBERGER Geboren am 28. April 1888 - Paris,75002
Gestorben am 17. November 1972 - La Baule-Escoublac, 44055, Pays de la Loire, Frankreich, im Alter von 84 Jahren.

Julies Tod wurde 1917 eingetragen Décès Julie dans Paris 04° (quartier cité) en 1917 n°801 page 8/31.... weil Charles für seine Hochzeit, die einige Tage später stattfand, eine Sterbeurkunde seiner Mutter benötigte. Die Beziehung zwischen Charles und Julienne war nicht gut.

danke an Walter, Wolf , John und Peter für ihre Hilfe. Ich werde bei Gelegenheit das Archiv von Bale-Campagne in Liestal aufsuchen.
Grüsse
Xavier
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Lieber Kollegen
Am Donnerstag besuchte ich das Archiv in Liestal
Bezüglich Bernhard Graf sagte mir der Archivar, dass diese Handschrift nichts mit der Familie Heuberger zu tun hat.
Der Pfarrer hat die Information per Brief erhalten und dann die Geburt vermerkt, wo es Platz gab.

Bezüglich einer Vaterschaftsklage habe ich mir die Urteile von 1856 bis 1863 angesehen und nichts gefunden.
Vielen Dank an alle für Ihre Hilfe

Grüsse
Xavier