Gurtner in Steffisburg BE

[hhg]

1827 wenden sich Nachkommen an höchste Stellen um an eine Erbschaft zu gelangen. Die ersten von ihnen gelieferten Informationen sind diffus, die von der preussischen Gesandtschaft hinzugezogenen schweizer Stellen finden nichts Passendes. Über Jahre haken die Erben nach, die Rede ist von enormen Beträgen, die angeblich als Täufergut confisziert, nach späteren Gesetzen aber doch für die Erben in Bern verwahrt und über ominöse Kanäle ausbezahlt wurde, aber in falsche Hände gerieten. Auch die beweisträchtigen Dokumente dazu sind nicht mehr auffindbar, angeblich von treulosen Bevollmächtigten unterschlagen. Die Behörden verbieten sich irgendwann weitere Eingaben, eine manisch wirkende Damen verbohrt sich weiter, sucht Zeugen in der Schweiz (darüber erscheint sogar ein spöttischer Artikel im Intelligenzblatt), schreibt an Aussenminister und den Preussenkönig selbst, und in dem ca. 175 Seiten umfassenden Akt ist kein endgültiges Ergebnis zu ersehen.

Nach anfangs falsch angegebenen Eltern und Geschwistern wird eine in den Steffisburger KBs dokumentierten Familie genannt, Hans-Rudolf und Elsbeth (Müller) Gurtner mit Kindern Barbara (1688), Christian (1692), Susanna (1695) und Benedikt (1698). Benedikt sei als Glaubensflüchtling um 1720 in die Gegend von Siegen (Westfalen) ausgewandert, seine Nachkommen wären die Erben des (über eine Million Theresienthaler betragendes) Vermögen.

Was die Sache eigentlich interessant macht ist die eher seltene konkrete Verbindung ausgewanderter Täuferfamilien zu schweizer Ursprüngen. Benedikts Geschwister sind angeblich in der Schweiz verblieben, einer seiner Urenkel (Peter, geb. 1819) 1849 nach Virginia ausgewandert.

Demnach ein grösserer Themenkreis, eventuell interessant für Gurtner-Forscher in Bern, zu Gärtner im Siegener Land (später bei Neuwied/Koblenz), oder Gordner (u. ä.) in USA. Vielleicht zu komplex, um detailliert im Forum zu behandeln - bei speziellen Interessen bitte PN. Vorsorglich bitte ich, vorerst nur bei der o. a. Steffisburger Familie zu bleiben, und auf allgemeine Hinweise zur Täufergeschichte, dem Vorkommen des FN im Kanton Bern, oder sonstiges Allgemeinwissen zu verzichten.

[hhg]

Nachtrag: Die Akte endet 1896, mit der xten Ablehnung des von einem xten vermeintlich Erbberechtigten bzw. dessen Bevollmächtigten (Folgeakt mit Laufzeit 1897-1900 liegt mir nicht vor) eingereichten Petition. Tatsache ist, dass sich die erwähnten Familienverhältnisse weitläufig aus anderen Quellen eindeutig bestätigen lassen - ledier nur soweit diese die Nachkommen des ins Siegener Land (angeblich 1717) eingewanderten Benedikt Gurtner betreffen.

Zu dessen elterlicher Familie in der Schweiz besteht ein deutlicher Konflikt: Laut seinem Todeseintrag nach starb er am 2. April 1773 im Alter von 87 Jahren - demnach wäre er deutlich früher geboren (um 1668) als der 1698 in Steffisburg getaufte Sohn von Hans Rudolf und Elsbeth (Müller) Gurtner.

Das Geburtsjahr 1667/1668 ist auch in der ersten Eingabe (durch den Ehemann einer Enkelin) im Jahr 1827 genannt, der als Benedikts Vater eine Michel Gurtner "im Kanton Bern" nennt, sowie zwei weitere Kinder von ihm (Christian und Verena, beide in der Schweiz geblieben). Die ersten diesbezüglichen Nachforschungen von schweizer Behörden in bekannten Gurtner-Heimatorten verliefen ergebnislos. Erst viele Jahre später kommt die Steffisburger Familie in Erwähnung - eventuell mit dem einzigen Hintergrund überhaupt einen, wenigstens dem Namen nach passenden Kandidaten als vermeintlichen Erblasser nennen zu können?

Bleibt wohl nur, nach Spuren Steffisburg über die weiteren Lebenswege von Hans Rudolf Gurtners Kindern zu suchen, vor allem zu Benedikt nach 1717. Wäre toll, wenn jemand Infos/Ideen hat, noch mehr zu einer "Michel-Gurtner"-Familie mit täuferischem Bezug.

[Walter]

Auf der Ehen-CD findet man die Heirat von einem Michael Gurtner (mit Verena Frey) in Steffisburg am 27.06.1673 (Rodel 15, Seite 71), was aber auch nicht zu einer Geburt im Jahre 1667/68 passen will.

Frühere Heiraten eines Michael Gurtner finde ich auf dieser CD nur in Diemtigen:
12.07.1636 (Rodel 3, Seite 286)
13.07.1655 (Rodel 3, Seite 296)
05.11.1669 (Rodel 4, Seite 389)

[hhg]

Hallo Walter,

könnte ein heisser Tipp sein - auf Gurtner-Ahnen in Diemtigen führt sich ein mennonitischer Zweig in USA zurück, ein dort 1616 geborenen Hans heiratet 1642 in Leissigen Elisabeth Kammer. Die halbwegs sorgfältig ausgearbeitet scheinende Genealogie hat nur dessen Nachkommen verfolgt, deine Michel-Funde sind auf jeden Fall eine Spur! Falls einer von denen auch noch die "richtigen" Kinder (Christian, Verena und Benedikt) hat, war die Sache mit Steffisburg offensichtlich nur Wunschdenken der Erben ... ich mach mich spätestens morgen auf die Suche!

[hhg]

in Diemtigen leider kein passender Benedict - aber in Köniz ein Kandidat, für den ausser dem Vornamen auch das Alter passt, getauft am 16. März 1687 (sorry für meinen Tippfehler 1668 bei Rückrechnung vom Sterbejahr 1773/Alter 78y). Der hatte sogar noch eine Bruder Christian - leider keine Schwester Verena, und der Vater heisst Christian, nicht Michael. Gurtner in Könitz wäre zudem ein anderes Thema.

Alles in allem tauchen in der sich über Jahrzehnte hinziehende Erbschaftsangelegenheit öfters widersprüchliche Angaben auf, entsprechende Dokumente sind entweder nicht mehr auffindbar oder wirken willkürlich aneinander gereiht, ohne ein schlüssiges Gesamtbild zu ergeben. Meine ursprüngliche Begeisterung, eine konkrete Verbindung ausgewanderter Täufer in die Schweiz gefunden zu haben, war offensichtlich ebenso Wunschdenken wie die Steffisburger Familie von Hans Rudolf und Elsbeth (Müller) Gurtner als der des Benedikt Gurner im Siegerland zu unterstellen. Zur Abrundung ein Artikel im Intelligenzblatt 1865

[Walter]

Auf der Ehen-CD findet man die Heirat von einem Michael Gurtner (mit Verena Frey) in Steffisburg am 27.06.1673 (Rodel 15, Seite 71), was aber auch nicht zu einer Geburt im Jahre 1667/68 passen will.

Dann könnte dieser Michel/Michael ja wieder passen, und seine Frau heisst Verena, da wäre eine Tochter Verena ja auch gut möglich

Leider findet man bei Familysearch zu diesem Ehepaar nur Kinder von 1675 bis 1686, 1x Barbara, 2x Anna, 1x Hans. Was ist danach mit dieser Familie geschehen? Mutter oder Vater gestorben? Oder weggezogen?

[hhg]

... gestorben, verzogen, zweite Ehe - mangels näherer Angaben in den Kirchenbücher und den sich wiederholenden Vornamen bleibt viel Raum für kreative Gestaltung. Zudem sind die Angaben der vermeintlichen Erben alles andere als zuverlässig. Die ersten Eingaben 1827 kommen von einem mit der Angelegenheit betrauten Beamten, nachdem diese erfolgls verlaufen, hakt erst 1836 ein Familienmitglied nach. In dessen Auslassung bezeichnet er den Erblasser Benedikt Gurtner als den Großvater seiner Ehefrau, tatsächlich müsste es seiner Mutter heissen. Auch später kommt es zu weiteren widersprüchlichen Angaben, u. a. dass ein erheblicher Anteil der Erbschaft gar nicht von Eltern oder Geschwistern des Benedikt Gurtners käme, sondern von einem 1849 in die USA ausgewanderten UrUrEnkel.

Am verlässlichsten scheint die von einem Pfarrer erst 1887 ausgestellte Bestätigung des Sterbeeitrags von Benedikt, die das gleich zu Anfang geschätze Geburtsjahr 1686/1687 bestätigt. Der in Könitz am 18. März getaufte Benedikt (Rodel 6, S. 152) wäre mein vielversprechenster Kandidat. Am 10. Oktober haben die gleichen Eltern (Christian Gurtner und Anna ?Thuri?) einen weiteren Sohn Christian - bevor ich dort herumgrabe versuche ich sicherheitshalber zuerst die Todeseintrag 1773 in Siegen im Original zu kriegen.

Alles Andere scheint wie die Jagd nach dem Scheemenschen Yeti ...

[Walter]

Alles Andere scheint wie die Jagd nach dem Scheemenschen Yeti ...

Genau!
Man könnte das auch als "Kaffeesatz lesen" bezeichnen