GENEAL-FORUM

griffy hat geschrieben: Mo 21. Aug 2023, 18:49 Das Taufbuch Maur für die Zeit vor 1725 gilt als vermisst. Zum Glück haben beide Pfarrer in Witikon und Maur das Taufdatum von Regula Bünzli in den Bevölkerungsverzeichnissen notiert, sodass wir auch die Eltern von Regula kennen: Kopie siehe viewtopic.php?t=32750#p123459.

Transkription Bevölkerungsverzeichnis 1724 von Maur:
Bernhardt Bünzli, der …. 23. Febr. 1668 ver[storben?][/i]
Anna Bandtli d(en) 18. 10br. 1670 ….

Kinder noch ledige:
Elsbetha d(en) 2. Merz 1694
Hans Jacob 1704
Salomo 1706
Regula d(en) Aprill 1709
Barbara d(en) 7. … 1717

Sohn in der Eh:
Hans Jacob d(en) 9. Juny 1696
Barbara Walder 1699

Wenn ich das richtig interpretiere, hat der 1696 geborene Sohn Hans Jacob die 1689 geborene Barbara Walder geheiratet. Alle anderen Kinder sind 1724 noch ledig.

Damit ergibt sich in der Vorfahrenliste des Rudolf Gottlieb Fahrner (1839-1915) folgende Linie:

1) Fahrner Rudolf Gottlieb, von Witikon (heute Zürich), * Witikon 07.02.1839, + Davenport (Iowa) 29.04.1915, wandert 1858 in die USA aus

4) Fahrner Hans Heinrich, von Witikon, * Witikon 12.05.1782, + Pullach (Bayern) 19.10.1854, oo 15.11.1818 Schultheß Elisabetha, von Stäfa, * 1782, + 17.08.1853
o-o
5) Bertschinger Barbara, von Witikon, * Witikon 09.04.1782, + Höngg-Burgrütihof 26.09.1836, oo ZH-St.Peter 07.08.1820 Weber Jacob "Jogglis" (1769[err]-11.08.1824)

10) Bertschinger Thomas, von Witikon, ~ Witikon 11.04.1748, + Witikon 18.01.1822, ooII Maurer Anna Barbara
ooI Zürich Grossmünster 06.08.1779 [vmtl. Verkündung 16.06.1779]
11) Ehrsam Margaretha, * um Juli 1754 (errechnet), + Witikon 28.12.1790

20) Bertschinger Heinrich, von Witikon, ~ Witikon 17.10.1712, + Witikon 28.12.1776
oo Witikon 17.01.1741
21) Bünzli Regula, von Maur ZH, ~ Maur 14.04.1709, + Witikon 12.08.1780

42) Bünzli Bernhardt, von Maur ZH, ~ Maur 23.02.1669
oo vor 1694
43) Bandtli Anna, ~ 19.12.1670

Vervollständigte Liste siehe unten.

Hier bitte nur Bünzli von Maur im Detail diskutieren.

Die Bünzli von Maur sind auch von Billeter erforscht worden:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=193135 Unsicher bin ich mir bei der Interpretation der 3. Zeile ("Ana 1691: …"): Die Wellenlinie verwendet Billeter als Symbol für Eheschliessung. Demnach hätte Anna Bantli 1691 einen am 28.08.1653 geborenen Johann Bantli geheiratet. Sehe ich das richtig?

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=193135 Demnach wären die Bünzli urspr. aus Ebmatingen nach Maur gekommen.

Damit lässt sich die obige Vorfahrenliste weiterführen:

42) Bünzli Bernhardt, von Maur ZH, ~ Maur 23.02.1668
oo vor 1694
43) Bandtli Anna, ~ 18.12.1670

84) Bünzli Hans, * 12.10.1624
oo
85) Trüb Regula, * 22.06.1632

168) Bünzli Martin, * 25.11.1599 (~ in Uster?)
oo
169) Trüb Margaretha, * um 1602

Leider gibt Billeter ja nie Quellen an - evtl. sind die Taufen aber in Uster zu finden: das müsste noch kontrolliert werden

Vervollständigte Liste siehe unten.

Wolf hat geschrieben: Mo 11. Sep 2023, 19:34 ... 168) Bünzli Martin, * 25.11.1599 (~ in Uster?) ...
Leider gibt Billeter ja nie Quellen an - evtl. sind die Taufen aber in Uster zu finden: das müsste noch kontrolliert werden

There is a baptismal entry in Uster ZH for a Marty (possibly a form of Martin?) Büntzli and I'm fairly sure the date is 25 Nov 1599. See the pages posted below (source: Taufregister, Uster ZH, year 1599, page 109). What do you think?

1st image is page 108 (year 1599) - several months are listed and 9b? (November?) is the last one. I edited and removed a part of the page. 2nd image is also page 108 - it just has the last month (i.e. 9b). 3rd image is page 109 (years 1599-1600) and the 2nd entry is for a Marty Büntzli. Since the month and year are not written at the top of page 109, I assumed the month "9b" continues from page 108. BTW - there are possible death entries in the Totenregister in Maur ZH for a Bernhard Bünzli year 1742 and an Anna Bantli year 1744. If you are interested in these, I will post them.

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Discussion see below.

griffy schreibt mir dazu:

Ja, das 1. Taufbuch von Uster ist schwer zu lesen. Ich habe ähnliche Beispiele aus diesem Register gesammelt.

Die damaligen Pfarrer wollten offenbar Platz sparen und haben alles auf eine Zeile gesetzt.

Format: Vater · Mutter · Taufpate · Taufpatin · Kind · Datum

Matys Büntzli · Verena Berchtold · Hans Salenbach · Maria Müller · Hans den 1. tag (Dezember 1599).

Bezüglich Billeter: Meiner Meinung nach hat er die genauen Taufdaten für die Bünzli aus Ebmatingen (Maur) in den Bevölkerungsverzeichnissen von Maur gefunden.

Ich habe entsprechend einmal die eine Zeile herauskopiert: Damit haben wir aber ein Problem: entweder ist der Vorname bei Billeter falsch - oder Martin wurde gar nicht in Uster getauft (wie ist der Hinweis dann sonst zu interpretieren?). Es wäre also reiner Zufall, dass in Uster in so engem zeitlichen Zusammenhang auch ein Büntzli getauft wurde.

Erst einmal danke ich aber Debra und griffy!

Ich habe jetzt auch noch die maschinengeschriebenen Dateien durchgesehen:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=143080 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=143080 Danach sieht es so aus, das der hier gesuchte Martin (*25.11.1599) zwar aus einer Linie ursp. aus Uster stammte - aber anscheinend nicht in Uster geboren/getauft wurde.

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Misunderstanding clarified in next post.

Hello Wolf,

The entry that I had found is not the one dated 1 December 1599 for the child named Hans Büntzli, and now realize I didn't make it clear that the baptism I found is the 2nd entry on page 109 in the Taufbuch in Uster which I read as:

Hans Büntzli [father] ? Margt Junker [mother] Marty H? [godfather] Madelen ? [godmother] Ma? [the child's name is difficult to read but I see "Ma?" - could it possibly be "Marty"?] 25 [November 1599 - see previous page 108 for the month and year].

The image below is a snippet from the top of page 109 in the Taufbuch in Uster and the entry I'm referring to is the 2nd one.

If the name of the child is "Marty" (which is difficult to confirm since the name is not clear in the image), could this possibly be a match to the info in Billeter i.e. Martin Bünzli 25 Nov. 1599 Uster?

Yes, you're right. These are the people mentioned in Billeter's work.

Hans Büntzli · Marg[re]t. Jucker · Marty Hemig · Madelen Schmid · Marti 25. tag [November 1599].

What I'd like to know is how the link is made between the Maur and Uster families. I guess the early census records in Maur provide clues?


A curiosity: in the 3rd line, we see that Mathys Bünzli is the godfather for Hans Salenbach's child. A month later, Hans Salenbach is the godfather for Mathys Bünzli's son.

griffy hat geschrieben: Mi 13. Sep 2023, 19:44 Hans Büntzli · Marg[re]t. Jucker · Marty Hemig · Madelen Schmid · Marti 25. tag [November 1599].

With Wolf's help, we figured out which entry is the correct one for "Marti/Martin Bünzli".

griffy hat geschrieben: Mi 13. Sep 2023, 19:44 What I'd like to know is how the link is made between the Maur and Uster families. I guess the early census records in Maur provide clues?

There are several years of Haushaltungsrodel in Maur on familysearch - are these the same as the "early census records in Maur"?

griffy hat geschrieben: Mi 13. Sep 2023, 19:44 A curiosity: in the 3rd line, we see that Mathys Bünzli is the godfather for Hans Salenbach's child. A month later, Hans Salenbach is the godfather for Mathys Bünzli's son.

I can see that the two men are mentioned as godfather for each others child.

Damit lässt sich die Vorfahrenliste des Rudolf Gottlieb Fahrner (1839-1915) wie folgt vervollständigen:

1) Fahrner Rudolf Gottlieb, von Witikon (heute Zürich), * Witikon 07.02.1839, + Davenport (Iowa) 29.04.1915, wandert 1858 in die USA aus

4) Fahrner Hans Heinrich, von Witikon, * Witikon 12.05.1782, + Pullach (Bayern) 19.10.1854, oo 15.11.1818 Schultheß Elisabetha, von Stäfa, * 1782, + 17.08.1853
o-o
5) Bertschinger Barbara, von Witikon, * Witikon 09.04.1782, + Höngg-Burgrütihof 26.09.1836, oo ZH-St.Peter 07.08.1820 Weber Jacob "Jogglis" (1769[err]-11.08.1824)

10) Bertschinger Thomas, von Witikon, ~ Witikon 11.04.1748, + Witikon 18.01.1822, ooII Maurer Anna Barbara
ooI Zürich Grossmünster 06.08.1779 [vmtl. Verkündung 16.06.1779]
11) Ehrsam Margaretha, * um Juli 1754 (errechnet), + Witikon 28.12.1790

20) Bertschinger Heinrich, von Witikon, ~ Witikon 17.10.1712, + Witikon 28.12.1776
oo Witikon 17.01.1741
21) Bünzli Regula, von Maur ZH, ~ Maur 14.04.1709, + Witikon 12.08.1780

42) Bünzli Bernhardt, von Maur ZH, ~ Maur 23.02.1668
oo vor 1694
43) Bandtli Anna, ~ 18.12.1670

84) Bünzli Hans, * 12.10.1624
oo
85) Trüb Regula, * 22.06.1632

168) Bünzli Martin, von Uster ZH, ~ Uster 25.11.1599
ooI
169) Trüb Margaretha, * um 1602

336) Bünzli Hans, von Uster ZH, * um 1555
oo 04.05.1578
337) Jucker Margreth

672) Bünzli Jakob, von Uster ZH
oo
673) Sigly Barbel

Hier bitte nur Bünzli von Maur bzw. (frühe Generationen) von Uster im Detail diskutieren.

Debra Palmer hat geschrieben: Mi 13. Sep 2023, 21:04

griffy hat geschrieben: Mi 13. Sep 2023, 19:44 What I'd like to know is how the link is made between the Maur and Uster families. I guess the early census records in Maur provide clues?

There are several years of Haushaltungsrodel in Maur on familysearch - are these the same as the "early census records in Maur"?

No - Haushaltungsrodel und "Bevölkerungverzeichnisse" are two different records - the latter ones rather difficult to find (I learned that myself only very recently): there is an index on https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1174729 with details on Maur on https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1174729. You have to note the film and volume numbers and search for this film number - the page numbers are not very reliable - you may have to search a bit backwards or forward. Maur 1634 seems to be on https://www.familysearch.org/search/fil ... cat=529492.

Wolf hat geschrieben: Mi 13. Sep 2023, 21:59 No - Haushaltungsrodel und "Bevölkerungverzeichnisse" are two different records - the latter ones rather difficult to find (I learned that myself only very recently): there is an index on https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1174729 with details on Maur on https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1174729. You have to note the film and volume numbers and search for this film number - the page numbers are not very reliable - you may have to search a bit backwards or forward. Maur 1634 seems to be on https://www.familysearch.org/search/fil ... cat=529492.

Your explanation about the Bevölkerungverzeichnisse and how to use the index is very helpful. I used the links to the index and film for Maur, than looked for page 385 and eventually found it. The waypoints were also helpful i.e. the image for filming info that lists the vol. etc. What threw me off is the page number in the upper corner of the pages, seem to not match the page number given in the index. Then I noticed a different page number in the lower corner of the same page and after using these numbers they took me to the page for Maur i.e. page 385 (see 1st image). Also, Uster (see 2nd image). So the number in the lower corner of the page matched the index (at least for Maur and Uster). I edited and removed the lower part of those images, so the page number in the lower corner has been removed.

Thank you, Debra, for looking this up and giving additional info.

Debra Palmer hat geschrieben: Do 14. Sep 2023, 00:14Your explanation about the Bevölkerungverzeichnisse and how to use the index is very helpful. I used the links to the index and film for Maur, than looked for page 385 and eventually found it. The waypoints were also helpful i.e. the image for filming info that lists the vol. etc. What threw me off is the page number in the upper corner of the pages, seem to not match the page number given in the index. Then I noticed a different page number in the lower corner of the same page and after using these numbers they took me to the page for Maur i.e. page 385 (see 1st image). Also, Uster (see 2nd image). So the number in the lower corner of the page matched the index (at least for Maur and Uster).

Well - it seems that several re-numberings have taken place. Difficult for me to comment right now, as I don't have access from home. I will have a look next visit to our local research centre.

In Geneal-Tree finden sich Angaben zu Barbara Bünzli (Tochter von Johann Bünzli und Margaretha Jucker): sie heiratet den Johann Temperli von Volketswil ZH und hat mit ihm 8 Kinder zwischen 1613 und 1630. Nach dem Tod des Ehemannes zieht sie um 1661 mit ihrem Sohn Johann Rudolph (und dessen Familie) nach Mannheim, wo beide vor 1663 versterben.