GENEAL-FORUM

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Ermittler hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 00:41 Weitere Kinder von Christen LEHMANN & Maria KÄUTSCHI (KAUTSCHI) konnte ich in Heimerswil nicht entdecken.
Woher kommt denn das Paar? "Im Rehr in der Kirchhoni Obbg"?

Die Heirat von Christen Leeman (=Lehmann) und Maria Rutschi (oder Rütschi?) wurde am 20.11.1685 in Oberburg eingetragen (Rodel 4, Seite 380).
Vielleicht finden sich dort weitere Kinder.

Zur Bezeichnung "Kirchhöri" siehe hier.

Walter hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 06:38 Die Heirat von Christen Leeman (=Lehmann) und Maria Rutschi (oder Rütschi?) wurde am 20.11.1685 in Oberburg eingetragen (Rodel 4, Seite 380).
Vielleicht finden sich dort weitere Kinder.

Bei diesem Trauungseintrag wurden leider nur die Namen des Paares eingetragen. Bist Du sicher, dass es sich um die Eltern von Elsbeth LEHMANN handelt?
Kinder des Paares konnte ich in Oberburg nicht entdecken.
Weder im Rodel noch bei Familysearch. Potentielle Geschwister von beiden Ehepartnern gibt es zw. 1680 und 1691 einige.
Ich konnte diese potentiellen Geschwister in Taufeinträgen als Eltern und Paten finden. Von zwei RUTSCHI Brüdern führte ein Hinweis in Ancestry zu deren Geburt und Trauung der Eltern in Heimiswil am 19.04.1658 Rodel 2 PDF-Seite 154. In Heimiswil ist Maria RUTSCHI zw. den Jahren 1658 und 1667 nicht zu finden. Die Kopien sind da leider auch sehr grenzwertig.

Ermittler hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 21:22 Bist Du sicher, dass es sich um die Eltern von Elsbeth LEHMANN handelt?

Bei der Taufe der Elisabeth Lehmann in Heimiswil im Jahr 1698 lese ich den Namen ihrer Mutter als Maria Räutschi, bei der Heirat der Eltern am 20.11.1685 in Oberburg wurde diese als Maria Rutschi notiert. Ich bin mir sicher, dass dieser Eintrag die Eltern der Elisabeth Lehmann betrifft.
Auf der Ehen-CD gibt es keine weitere auch nur annähernd "passende" Heirat!

Walter hat geschrieben: Mi 27. Dez 2023, 09:24 Ich bin mir sicher, dass dieser Eintrag die Eltern der Elisabeth Lehmann betrifft.
Auf der Ehen-CD gibt es keine weitere auch nur annähernd "passende" Heirat!

Dann kann ich jetzt ziemlich sicher sein und nach den Eltern von Elsbeth LEHMANN suchen.
Zumal ich inzw. den Namen RÄUTSCHI als Namensvariante einordne.
Wenn man bei Familysearch in der gesamte Schweiz genau den Namen RÄUTSCHI (Beliebig) sucht erhält man nur 7 Treffer. Darunter befinden sich 2 Eheschließungen aus Oberburg.
Sucht man ebenso den Namen RUTSCHI erhält man allein im Kanton Bern 483 und in der gesamten Schweiz 1.978 Treffer.
Begrenzt man die Suche auf RÄUTSCHI Geburten in der gesamten Schweiz erhält man zwei aus dem Kanton Bern. Bei der Suche nach RUTSCHI Geburten in der gesamten Schweiz findet FS 911 Einträge. Im Familienbuch der Schweiz ist der Name RÄUTSCHI nicht eingetragen.
„Tante Google“ findet keinen einzigen RÄUTSCHI Namenseintrag
Die RÄUTSCHI Sippe ist vielleicht ausgestorben oder diese Schreibweise ist versehentlich, warum auch immer, entstanden.

Als Vater kommen in Frage.
In Oberburg ist die Taufe eines Christen LEHMAN 28. Sep. 1651 auf PDF-Seite 183 eingetragen. Ist die Herkunft der Eltern Rormos = Rohrmoos? Den Vornamen der Mutter ……. GRUND kann ich nicht entziffern.

Eine weitere Taufe eines Christian LEHMAN gab es am 13. Apr. 1623 in Lützelflüh Rodel 3. Eltern Uli & Anna ……… PDF-Seite 59.

Und noch ein Christian LEHMAN am 24. Jul. 1631 in Trachselwald Rodel 1. Eltern Martin & Christina Dällenberg. PDF-Seite 124.

Wie ich jetzt feststellen konnte gab es in Rüti bei Lyssach viele LEHMAN. Die Taufe eines Christen LEHMAN konnte ich jedoch nicht entdecken.

Weil ich bisher Maria RUTSCHI nur als Taufpatin finden konnte versuche ich sie über die Herkunft der Eltern zu finden.
Eine Maria RUTSCHI war Taufpatin in Oberdorf bei Kindern von Hans Lädermann & Babi Bientz im Jahr 1680 und von Hans Werthmüller & Stini Ebi im Jahr 1686.
Nur bei der Trauung von Werthmüller & Ebi am 23.Jan.1686 (PDF-Seite 204) in Kirchberg ist deren Herkunft angegeben. Stini Ebi ist aus Oberburg, die Herkunft von Werthmüller kann ich nicht erkennen.

Ermittler hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 19:46 ..., die Herkunft von Werthmüller kann ich nicht erkennen.

Werhmüller sind seit vor 1800 Bürger von Niederösch.

Ermittler hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 19:46Wenn man bei Familysearch in der gesamte Schweiz genau den Namen RÄUTSCHI (Beliebig) sucht erhält man nur 7 Treffer. Darunter befinden sich 2 Eheschließungen aus Oberburg.
[...]
Die RÄUTSCHI Sippe ist vielleicht ausgestorben oder diese Schreibweise ist versehentlich, warum auch immer, entstanden.

Aus welchem Zeitraum stammen die 7 Treffer? Dass es sich um eine inzwischen ausgestorbene Linie handelt, ist nicht auszuschliessen - dass es eine veraltete Schreibweise für Rutschi handelt, halte ich aber für wahrscheinlicher.

Für tiefergehende Diskussionen zu Werthmüller und/oder Räutschi/Rutschi bitte neue Themen starten.

Ermittler hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 19:46 In Oberburg ist die Taufe eines Christen LEHMAN 28. Sep. 1651 auf PDF-Seite 183 eingetragen. Ist die Herkunft der Eltern Rormos = Rohrmoos? Den Vornamen der Mutter ……. GRUND kann ich nicht entziffern.

Christen Lehmann & Verena (Vreni) Grunder haben am 15.03.1641 in Oberburg geheiratet (Rodel 11, Seite 64).
Sie tauften ab 1642 in Oberburg mehrere Kinder, so eben den Sohn Christen am 28.09.1651.
Der Vater wird mehrmals als "von Rormoos" bezeichnet, damit ist sicher der Weiler Rohrmoos gemeint, welcher zur Gemeinde Oberburg gehört.
Den Namen der Mutter kann man bei der Taufe ihrer Tochter Verena gut erkennen:

Wolf hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 20:00 Werhmüller sind seit vor 1800 Bürger von Niederösch.

Wenn ich mich nicht irre gehört Niederösch zur Kirchengemeinde Kirchberg.
Insofern komme ich mit den Herkunftsorten von Werthmüller & Ebi auch nicht weiter bei der Suche nach Maria RÄUTSCHI.

Wolf hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 20:08 Aus welchem Zeitraum stammen die 7 Treffer? Dass es sich um eine inzwischen ausgestorbene Linie handelt, ist nicht auszuschliessen - dass es eine veraltete Schreibweise für Rutschi handelt, halte ich aber für wahrscheinlicher.

Gesucht habe ich ohne Zeitbegrenzung in der gesamten Schweiz.
Der älteste Eintrag ist aus dem Jahr 1592 und der Jüngste aus dem Jahr 1837.
Obwohl die Suche genau nach dem Namen RÄUTSCHI eingestellt war erhielt das Suchergebnis
2 x RÄUTSCHI, 4 x RAUTSCHI und 1 x RAÜTSCHI.

Ermittler hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 21:31 Wenn ich mich nicht irre gehört Niederösch zur Kirchengemeinde Kirchberg.

Richtig

Walter hat geschrieben: Fr 29. Dez 2023, 21:11 Christen Lehmann & Verena (Vreni) Grunder haben am 15.03.1641 in Oberburg geheiratet (Rodel 11, Seite 64).

Danke schön für den Trauungseintrag von Christen LEHMANN & Verena GRUNDER.
Von diesem Ehepaar konnte ich in Oberburg acht Taufen finden.
Jacob * 15 Mai 1642
Hans * 29 Okt 1643
Verena * 7 Jun 1646
Elsbeth * 22 Okt 1648
Christen * 28 Sep 1651
Anna *26 Mai 1653
Caspar * 20 Sep 1657
Peter * 5 Apr 1661
Alle Taufen sind in Familysearch bereits indexiert. Bei der Suche muss man mit Ersatzzeichen experimentieren um sie zu finden.

Jedoch vom Sohn Christen LEHMANN mit Ehefrau Marie RUTSCHI konnte ich nur die Taufe von
Elsbeth * 19. Sep. 1698 in Heimiswil finden. Auch das Erweitern der Familysearch-Suche auf den gesamten Kanton Bern lieferte keine weiteren Kinder des Paares. Auch die Suche in den PDF von Heimiswil, Oberburg und Kirchberg war erfolglos.
Bei der Familysearch-Suche entdeckte ich einen Sterbeeintrag einer Maria RUTSCHI + 9 Jan 1748 Heimiswil Rodel 3 PDF-Seite 171.
Weiteres dazu in Aebi von Heimiswil BE.