Stücker in Uttigen BE

[thomas.merz]

Hallo zusammen

Ich bin auf der Suche nach der Herkunft einer Margaritha Stürler, getauft am 06.02.1773. Folgende Angaben habe ich über die Person:

Burgerrodel Uttigen
Blatt 17, Hans Schwendimann von Uttigen
~ 06.02.1773 Margaritha Stürler (ohne Ortsangabe)

https://www.query.sta.be.ch/Dateien/28/ ... df#page=12
K Kirchdorf BE 10.pdf (Eherodel 1796-1820), p. 21 (pdf-Seite 12)
oo 07.05.1802 Hans Schwendimann von Uttigen und Margaritha Stürler, Landsässin

https://www.query.sta.be.ch/Dateien/28/ ... df#page=34
K Kirchdorf BE 14.pdf (Totenrodel 1800-1838), p. 64 (pdf-Seite 34)
† 27.09.1821 Margaritha Stürler, Hans Schwendimanns Ehefrau von und zu Uttigen am Nervenfieber, Alter: 47 Jahre, 33 Wochen

Kann mir jemand weiterhelfen bei der Klärung der Herkunft von Margaritha Stürler? Wer waren ihre Eltern und wo wurde sie getauft?

Gruss Thomas

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urspr. Titel: Stürler, Landsässin in Uttigen

[Walter]

Ich bin auf der Suche nach der Herkunft einer Margaritha Stürler, getauft am 06.02.1773.

Ich lese den Namen der Ehefrau von Hans Schwendimann als Margaritha Stücker
Woher kommt das genaue Taufdatum?

Kirchdorf_4-98_1803.jpg

[Wolf]

Wenn ich den Eintrag im Totenrodel mit Bürki auf der vorangegangenen Seite vergleiche, lese ich auch Stüker - heute vmtl. Stücker - und die könnten (laut Familiennamenbuch) aus Eriz BE stammen. Diese Linie wurde auch von Billetter erforscht.

Kirchdorf-K14_Bürki&Stüker.jpg

[Walter]

Im Namenregister zum Eherodel 10 von Kirchdorf wurde die Margar. Stücker notiert, direkt über einer Sus. Stürler.

Kirchdorf_10-159.jpg

[Walter]

In Schwarzenegg (Eriz gehört zu dieser KG) findet man im Taufrodel 4 auf Seite 110 eine Margarita Stüker (aus Eriz), getauft am 25.09.1773 im Münster zu Bern.
Ist sie das? Ihr Vater ist aber aus Eriz!

Schwarzenegg_4-110_1773.jpg

[thomas.merz]

Hallo zusammen

Ihr habt mich überzeugt Das müsste Stüker bzw. Stücker heissen.

Das genaue Taufdatum stammt aus dem Burgerrodel. Es passt auch mit den Angaben aus dem Totenrodel überein (Taufe Anfang Februar). Allerdings hat sich der Pfarrer um ein Jahr verrechnet (1774 statt 1773).

Aus meiner Sicht kann es sich nicht um die von Walter vorgeschlagene Margaritha Stücker, getauft am 25.09.1773 im Münster zu Bern, handeln. Abgesehen vom deutlich abweichenden Taufdatum, wieso wäre dann bei der Herkunft nicht "von Eriz" statt "Landsässin" angegeben?

Könnte "Landsässin" bedeuten, dass Margaritha Stücker aus dem Ausland eingewandert oder z.B. unehelich war? Gibt es trotzdem einen Zusammenhang zu den Stücker aus Eriz? Sind diese auch eingewandert und haben sich im Gegensatz zur Familie von Margaritha in Eriz eingekauft?

Gruss Thomas

[Walter]

Könnte "Landsässin" bedeuten, dass Margaritha Stücker aus dem Ausland eingewandert oder z.B. unehelich war?

Landsassen waren Bürger des Landes (Schweiz), aber ohne Ortsbürgerrecht. Oft wurden sie auch als Heimatlose bezeichnet.

Auf der Ehen-CD finde ich keine Stücker, welche als Landsassen oder Heimatlose bezeichnet wurden, so ist mir die Herkunft der oben gesuchten Margaritha Stücker ein Rätsel.

[Wolf]

Auf der Ehen-CD finde ich keine Stücker, welche als Landsassen oder Heimatlose bezeichnet wurden, ...

Wenn ich die Übersicht richtig interpretiere, sind die Ehen in Uttigen aber auch noch nicht erfasst.

[Walter]

Wenn ich die Übersicht richtig interpretiere, sind die Ehen in Uttigen aber auch noch nicht erfasst.

Uttigen gehört zur KG Kirchdorf, diese Ehen sollten erfasst sein, allerdings auf meiner Version von 2013 sind sie noch nicht.

Ich meinte das aber ganz allgemein. Auch auf meiner Datei sind schon sehr viele Ehen erfasst, ohne dass ein Stücker-Ehemann (oder Ehefrau) als "Landsass" bezeichnet worden ist.

[Peter.D]

Beim Taufeintrag im Münster 1773 steht beim Vater David Stücker explizit "von der Schwarzenegg". Der Pfarrer hätte sehr wahrscheinlich notiert, wenn die Familie damals Landsassen gewesen wären. Das war nämlich enorm wichtig, insbesondere für eine eventuelle Armenunterstützung. Die Landsassen hatten zwar das Berner Landrecht, also Kantonsbürgerrecht, aber kein Gemeinde-Bürgerrecht. Daher schuf der Kanton Ende des 18. Jh. besondere Landsassen-Korporationen, die anstelle der Gemeinden für das Armenwesen der Landsassen zuständig waren und vom Kanton und über Abgaben der Landsassen finanziert wurden. Die Landsassen wurden in besonderen Registern eingetragen, die im StABE erhalten sind (nicht online).

Wieso die Familie das Bürgerrecht von Schwarzenegg oder Eriz zwischen 1773 und 1802 verloren hat, aber trotzdem das Kantonsbürgerrecht behalten hat, kann z.B. an nicht geleisteten Abgaben oder langer Abwesenheit liegen.

Ungewöhnlich scheint mir, dass der Vater Taufzeuge bei der eigenen Tochter war. Haben das andere im alten Berner Staat auch schon gesehen?

Peter

[Walter]

Hier findet man ein Verzeichnis der bernischen Landsassen und Heimatlosen, eingebürgert 1861.

Ab S. 108 findet man ein Verzeichnis mit Namen und den neuen Heimatorten.
Der FN Stücker oder Stüker ist leider nicht dabei.

[thomas.merz]

Hallo zusammen

Dann werde ich mich bei Zeit und Gelegenheit mal im Staatsarchiv nach den Landsassen und Heimatlosen umschauen.

Dass der Vater selbst Taufzeuge ist bei Taufen im Kanton Bern habe ich schon mehrfach gesehen. Aber ich könnte jetzt nicht sagen, ob das häufig vorkam (ev. vermehrt bei auswärts getauften Kindern, da keine Verwandten zur Verfügung standen?).

In der Zwischenzeit habe ich noch ein bisschen die alten Ehen und auswärtigen Taufen von Eriz durchgesehen. Unter anderen sind mir Taufen in Neuenburg zwischen 1726 und 1734 aufgefallen. Könnte diese Abwanderung zu einem Entzug des Bürgerrechts geführt haben?
K Schwarzenegg 3 (Taufrodel auswärts getauft 1738-1771), p. 179
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D96552.pdf

Bei einer Ehe 1720 in Eriz ist mir zudem eine Anmerkung (Abkürzung) anstelle einer Herkunftsnennung aufgefallen. Was könnte das bedeuten?
K Schwarzenegg 1 (Eherodel 1693-1727), p. 331
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/34/D170640.pdf

Gruss Thomas

[thomas.merz]

Hallo zusammen

Die Suche im Staatsarchiv Bern hat etwas Interessantes ergeben: Die Margaretha Stücker ist im Landsassen-Verzeichnis von 1791 aufgeführt (B XIII 156 II. Bezirk: Landgerichte Seftigen und Sternenberg, Stiftamt Köniz, Ämter Laupen, Aarberg, Erlach, St. Johannsen, Nidau, Gottstatt, Büren).
https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?id=236038

Folgendes kann ich entziffern:

Eintrag vom 26.09.1786
Stücker Margaretha 1774 (Geburtsjahr? Dann hätte der Pfarrer doch richtig vom Todesdatum zurückgerechnet und die Jahreszahl im Burgerrodel stimmt nicht)
Ein uneheliches Kind der Anna Stücker ab der Schwarzenegg, im Schallenwerk erzeugt, und vom [?] angenommen. Seit dem 20. Juni 1786 bei Johannes Messerli zu Uttigen.
Ein jährlich [Nr. 18, n. R.? Contrackt am rechten arm.?]

Vielleicht kann jemand noch ergänzen/korrigieren?

Im Schallenwerk bedeutet laut Staatsarchiv, dass Anna Stücker im Gefängnis oder in Gefangenschaft war. Dies könnte bedeuten, dass das Kind durch eine Vergewaltigung gezeugt wurde...

Die Frage ist nun, wo die Geburt/Taufe von Margaretha erfasst wurde. Eine passende Anna in Eriz habe ich bisher auch nicht finden können.

Gruss Thomas

[Peter.D]

Hallo Thomas

Sind das nicht zwei verschiedene Frauen? Die 1773 im Münster getaufte Margaretha Stücker war ja ein eheliches Kind. Das passt nicht zum Eintrag im Landsassenregister mit der unehelichen Geburt 1774.

Bei den unehelichen Kindern musste immer das Obere Ehegericht die Zuordnung zu Vater oder Mutter bestimmen. Die entsprechenden Urteile findest du ebenfalls im StABE; am besten schaust du die Namensregister der Jahre 1773 bis 1775 durch.
Weiter sind auch die Verzeichniss der Insassen im Schallenwerk bzw. Zuchthaus erhalten geblieben.

Peter

[thomas.merz]

Hallo Peter

Vielen Dank für deine Hinweise zu den Chorgerichtsmanualen und dem Verzeichnis zum Schallenwerk. Ich werde da im Staatsarchiv weitersuchen.

Ich bin nun sicher, dass es sich um zwei verschiedene Margarethas handeln muss. Ich erhoffe mir, in den Dokumenten im Staatsarchiv weitere Informationen zur Mutter Anna Stücker zu erhalten (es könnte sich ja auch um eine verheiratete/verwitwete Anna Stücker mit anderem Geburtsname handeln).

Gruss Thomas

[thomas.merz]

Hallo zusammen

Die Suche im Staatsarchiv hat folgendes ergeben:

B IX 1290 Kontrollen-Buch über die Gefangenen im Schallenhaus, Bd. I, 1765-1795, p. 182

B IX 1290.JPG

B IX 1291 Kontrollen-Buch über die Gefangenen im Schallenhaus, Bd. II, 1772-1802, p. 35

B IX 1291.JPG

[thomas.merz]

B III 705 Band 1773-1774 (Chorgerichts-Manual der Stadt Bern), p. 529-530

B III 705 p. 529.JPG

B III 705 p. 530.JPG

B III 706 Band 1774 (Chorgerichts-Manual der Stadt Bern), p. 98

B III 706 p. 98.JPG

[thomas.merz]

B III 706 Band 1774 (Chorgerichts-Manual der Stadt Bern), p. 99-101

B III 706 p. 99.JPG

B III 706 p. 100.JPG

B III 706 p. 101.JPG

[thomas.merz]

B III 706 Band 1774 (Chorgerichts-Manual der Stadt Bern), p. 201

B III 706 p. 201.JPG

[thomas.merz]

Zuerst einmal war ich sehr verwirrt, da ich weder in den Registern des Schallenhauses noch in den Chorgerichtsmanualen eine Anna Stücker gefunden habe (diese müsste ja gemäss Verzeichnis der Landsassen die Mutter der gesuchten Margaretha Stücker sein). Gefunden habe ich aber nur eine Margaretha Stücker. Ihre Geschichte passt aber sehr genau (auch die Geburt einer unehelichen Tochter im Februar 1774), sodass ich den Namen Anna für einen Fehler im Verzeichnis der Landsassen halte.

Nun eine grobe Zusammenfassung der gefundenen Einträge zur Margaretha Stücker:
- 1767 Veruteilung zu 15 Jahren Haft u.a. wegen Diebstahls
- 1778 Bewährung
- 1783 erneute Veruteilung zu 10 Jahren Haft wegen Diebstählen und üblen Absichten und Betretung der Stadt
- diverse Fluchten und erneute Einlieferungen
- verstorben am 01.08.1793 (vermutlich in Haft)
- Christian Büchlers ab der Schwarzenegg abgeschiedenes Eheweib
- Geburt eines unehelichen Mädchens am 09.02.1774, Angabe des Vaters: ein unbekannter Bedienter
- Einlieferung in das Schallenwerk 1783 im Alter von 44 Jahren (B IX 1291) bzw. von 36 Jahren (B IX 1290) -> Widerspruch
- aufgrund der Gefangenschaft kann das Kind nicht der Gemeinde Eriz zugeteilt werden -> Landsässin

Zudem habe ich in B XIII 570 Taufrodel der Heiliggeistkirche Bern über die unehelichen und die Findelkinder, 1704-1823 die Taufe von Margaretha entdeckt, p. 57 ~20.02.1774 Margaretha, Mutter: Margaretha Stücker
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D97595.pdf

Für die Ehe von Christian Büchler (von hier, sich aufhaltend im Neuenburgischen) und Margaretha Stücker (von Eriz, wohnhaft zu Bern) wurde am 04.07.1762 ein Schein in Schwarzenegg gegeben (K Schwarzenegg 12 Eherodel, 1752-1787, p. 34).
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D96561.pdf

Zu den ganzen Unterlagen stellen sich nun ein paar Fragen:
- Kann jemand den Ort der Heirat von Christian Büchler und Margaretha Stücker herausfinden?
- Ist das üblich, dass eine geschiedene Frau wieder ihren ursprünglichen Nachname erhält (Stücker statt Büchler)?
- Aus welcher Familie könnte die am 01.08.1793 verstorbene Margaretha Stücker stammen, irgendwie scheint kein Taufeintrag so richtig zu passen?

Gruss Thomas

[Wolf]

- Ist das üblich, dass eine geschiedene Frau wieder ihren ursprünglichen Nachname erhält (Stücker statt Büchler)?

Nein - denn sie hat ihn damals bei der Heirat gar nicht geändert .

[Walter]

- Aus welcher Familie könnte die am 01.08.1793 verstorbene Margaretha Stücker stammen, irgendwie scheint kein Taufeintrag so richtig zu passen?

Im Taufrodel 3 von Schwarzenegg (auswärts) findet man auf der Seite 173 die Taufe einer Charlotte Margaretha Stücker, getauft am 10. November 1738 in Bern, die könnte eventuell passen.
Eltern sind Ulrich Stücker "wohnhaft bey Bärn" & Catharina Schad (Schaad)

Schwarzenegg_3-173.jpg

[Walter]

- Kann jemand den Ort der Heirat von Christian Büchler und Margaretha Stücker herausfinden?

Im Eherodel 12 von Schwarzenegg wurde auf Seite 34 ganz unten auch noch die Heirat notiert, diese war am 3. August 1762 in Bremgarten.

Schwarzenegg_12-34.jpg

[thomas.merz]

Gemäss Aufzeichnungen von Billeter gibt es folgende Margaretha Stücker im fraglichen Zeitraum:

Peter Stücker + Maragaretha Schüppach
~12.01.1732 Neuenburg, Isabella Margaretha
~21.05.1741 Neuenburg, Anna Margaretha (fehlt bei Billeter)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=162326

Ulrich Stücker + Salome Buchser
~19.07.1733 Bern, Margaretha
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=162326
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=162326
I. oo 03.08.1762 Bremgarten, Christian Büchler, II. oo 02.05.1779 Münchenbuchsee, Daniel Schläfli

Ulrich Stücker + Katharina Schaad
~17.11.1738 Bern, Charlotte Margaretha
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=162326
oo 05.03.1758 Bümpliz, Christian Zehnder

Die Verknüpfungen mit den Ehemännern scheinen aber offensichtlich nicht zu stimmen...

Christian Büchler und Margaretha Stücker haben sogar noch einen Sohn taufen lassen (weitere Kinder habe ich nicht gefunden):
~23.08.1762 Bern, Johannes
B XIII 561 Ausburger-Taufrodel Nr. VIII, 1754-1766, p. 347
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D97575.pdf

Falls wirklich die Charlotte Margaretha die gesuchte Margaretha wäre, erstaunt mich, dass nirgendwo (weder im Eherodel, im Chorgerichtsmanual noch im Verzeichnis des Schallenwerks) der zweite Name Charlotte erwähnt wird.

[Walter]

Falls wirklich die Charlotte Margaretha die gesuchte Margaretha wäre, erstaunt mich, dass nirgendwo (weder im Eherodel, im Chorgerichtsmanual noch im Verzeichnis des Schallenwerks) der zweite Name Charlotte erwähnt wird.

Das erscheint mir eher normal, die Leute hatten noch keine Personalausweise, und auf Nachfrage gaben sie ihren Vornamen so an, wie sie gerufen wurden. Wenn ich nur mal an die unterschiedlichsten Familiennamen denke, welche in den diversen Dokumenten notiert wurden ...

Mich erstaunt aber, dass in den Dokumenten nirgends ein Geburtsdatum zu finden ist.

[Peter.D]

Hallo Thomas

Die Strafurteile für gröbere Vergehen und Verbrechen wurden damals vom Kleinen Rat (in Bern hiess der auch Täglicher Rat) gesprochen. Die entsprechenden Ratsprotokolle sind noch vorhanden, aber offenbar (noch) nicht digitalisiert. Im konkreten Fall von 1773/74 hat das Obere Ehegericht die Beurteilung dem Rat übertragen, da seine Strafkompetenz für dieses Vergehen nicht weit genug reichte.

Das Scheidungsurteil Büchler-Stücker, vermutlich zwischen 1762 und 1767, würde sich dagegen wiederum in den Protokollen des Oberen Ehegericht befinden.

Manchmal findet man in den Urteilen noch weitere Angaben zur Person und - in diesem Falle - eventuell auch zur unehelichen Tochter von 1774.

Peter

[Walter]

Gibt es Hinweise, dass diese Margaretha Stücker 2x verheiratet war?
- 05.03.1758 mit Christian Zehnder
- 03.08.1762 mit Christian Büchler

[thomas.merz]

Hallo Walter

(Charlotte?) Margaretha Stücker war tatsächlich 2x verheiratet. Und zwar hat sie am 10.05.1779 in Bremgarten Daniel Schläfli von Münchenbuchsee geheiratet.
"Schläfli Daniel, von M'buchsee, Margritha Büchler geb. Stüker, v. Schwarzenegg"
K Bremgarten 9 Eherodel, 1752-1807, p. 182
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/18/D94590.pdf

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, das wäre ja nur ein Jahr nach Entlassung aus dem Gefängnis gewesen (und vier Jahre vor der erneuten Einweisung). Sehr verwirrend, heisst das, dass auch diese Ehe geschieden wurde, da bei der Gefängniseinweisung nur der Name Stücker erwähnt wird?

Hinweise darauf, dass sie bereits 1758 mit Christian Zehnder verheiratet worden wäre, habe ich keine gefunden.
Die Ehe ist im Kirchenbuch von Grosshöchstetten eingetragen (den Text nach "Christian Zehnder" kann ich jedoch nicht entziffern):
K Grosshöchstetten 19 Eherodel, 1754-1810, p. 6
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/18/D94928.pdf

Ich werde jetzt noch einmal das Staatsarchiv aufsuchen und hoffe auf klärende Hinweise.

Gruss Thomas

[Walter]

Ulrich Stücker + Katharina Schaad
~17.11.1738 Bern, Charlotte Margaretha
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=162326
oo 05.03.1758 Bümpliz, Christian Zehnder

Der mit einer Margaretha Stücker am 5.3.1758 verheiratete Christian Zehnder erschein mir auch etwas "komisch", er wird im Eintrag in Schwarzenegg (Rodel 12, Seite 17) als "von Grosshöchstetten" notiert. Diese Verheiratung wurde in Grosshöchstetten auch notiert (Rodel 19, Seite 6, siehe Anhang). Dort findet man einen Text hinter seinem Namen, den ich aber nicht entziffern kann.
In der KG Grosshöchstetten gibt es aber keine Familie Zehnder, es gibt dort einen Registerband (Rodel 6), wo alle Taufen von 1553 bis 1768 aufgelistet sind, dort findet man aber keine einzige Zehnder-Taufe!!!
Woher kommt also dieser Christian Zehnder?
(Thomas war etwas schneller )

Ghst_19-6_1758.jpg

[thomas.merz]

Hallo zusammen

Ein weiterer Besuch im Staatsarchiv hat wieder ein paar Puzzle-Steine zum Fall Stücker ergeben.

Im Verzeichnis der Landsassen von Johann Samuel Freudenberger habe ich im Bezirk "Stadt und Stadtbezirk" ein weiterer Stücker-Eintrag entdeckt. Und zwar ist da die zweite Margaretha Stücker (Tochter von Ulrich Stücker und Salome Buchser, ~19.07.1733 Bern) eingetragen, welche den Christian Zehnder heiratete. Dieser wird hier als heimatlos bezeichnet, was erklärt, wieso in Grosshöchstetten keine Zehnder-Taufen zu finden sind. Damit ist die Zuordnung der Ehemännern zu den Margarethas geklärt:

Ulrich Stücker + Salome Buchser
~19.07.1733 Bern, Margaretha
oo 05.03.1758 Bümpliz, Christian Zehnder

Ulrich Stücker + Katharina Schaad
~17.11.1738 Bern, Charlotte Margaretha
I. oo 03.08.1762 Bremgarten, Christian Büchler, II. oo 02.05.1779 Bremgarten, Daniel Schläfli

Die eigentlich gesuchte Margaretha Stücker (~1774 Bern, uneheliche Tochter der Charlotte Margaretha) habe ich leider weder im 1. Bezirk (Stadt und Stadtbezirk Bern) noch im 2. Bezirk (Landgericht Seftigen) gefunden. Könnte diese noch in Bremgarten, allenfalls bei der Mutter, gelebt haben? In welchen Bezirk war Bremgarten eingeteilt?

Verzeichnisse der Landsassen, aufgenommen von Johann Samuel Freudenberger, Sekretär der Landsassenkammer, 1779-1788
B XIII 136 1. Bezirk: Stadt und Stadtbezirk, p. 56
https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=235727

IMG_1373.JPG

Im Chorgerichts-Manual der Stadt Bern habe ich zudem einen Eintrag zu Christian Büchler + Margaretha Stücker im Jahr 1764 gefunden. Aus dem Eintrag werde ich allerdings nicht ganz schlau. Geht es da um ein weiteres Kind der beiden, welches der Vater nicht anerkennt (eine Taufe dieses Emanuels habe ich bisher nämlich nicht gefunden)?
Weitere Einträge oder einen Hinweis auf die Scheidung habe ich auch in den folgenden Jahren nicht gefunden. Mit der Inhaftierung 1767 hätte doch dieser Eintrag spätestens erfolgt sein müssen?

Chorgerichts-Manual der Stadt Bern
B III 689 Band 1764, p. 410
https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?id=81321

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Aus der Suche in den Ratsmanualen hat sich bisher leider nichts ergeben. Ich habe allerdings auch nur die zwei Bände durchgeschaut, die zum Zeitraum der Einträge in den Chorgerichst-Manualen passen. Da die Bände jeweils nur wenige Monate umfassen, kann eine Suche ohne genaue Datumsangabe schnell sehr umfangreich werden...

Ratsmanuale
A II 907 Band 321: 8. Dez. 1773 - 1. Febr. 1774
A II 908 Band 322: 2. Febr. 1774 - 7. April 1774
https://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=223104

Gruss Thomas