GENEAL-FORUM

Johannes Sidler (1809-1873) oo Jenta

Johannes Sidler, * Ottenbach 10.07.1809, † Ottenbach 29.12.1873
oo 07.03.1842 wo? [§] Die Ehe wird am 27.02.1842 sowohl in Ottenbach wie Wetzikon verkündet - wo die Eheschliessung stattgefunden hat, wurde noch nicht gefunden.
Anna Lisabeth Jenta, * Ettenhausen 08.04.1816, ≈ Wetzikon 11.04.1816 als Tochter des Rudolf und der Lisabeth Frey, † Ottenbach 27.05.1881.

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[§] Nachtrag: Hans Ulrich Pfister schreibt mir dazu:

Bei meinem gestrigen Besuch im Staatsarchiv Zürich habe ich den Eheeintrag Sidler-Jenta (27.2.1842) im Mikrofilm des Kirchenbuches Ottenbach angesehen. Der Text ist dort gut lesbar. Johannes Sidler und Anna Elisabeth Jenta wurden in Ottenbach getraut. Der Eintrag in der Spalte mit den Trauorten lautet lapidar "hier" (wie zum Beispiel auf der gleichen Seite beim Eintrag Bär-Nievergelt vom 31.10.1841).

Ausführlichere Informationen zu Sidler von Ottenbach (auf Englisch) findet man hier - insbesondere (einschl. Kopien von Originaldokumenten und tw. transkribiert) zu
1) Johannes Sidler (1809-1873) oo 1842 Anna Lisabetha Jenta (1816-1881) [siehe Jenta von Wetzikon]
sowie dessen (namenstragenden) Vorfahren
2) Jakob Sidler (1780-1866) oo 1805 Anna Barbara Häberling (1779-1837)
4) Hans Sidler (1736-1804) oo 1760 Anna Sidler (1738-1798) [Details]
8) Hans Kaspar Sidler (1705-1782) oo 1735 Margaretha Sidler (1707-1784) [Details]
10) Marx Sidler (1714-1781) oo 1734 Anna Berli (1707-1768)
16) Jakob Sidler (1678-1749) oo 1701 Margaretha Hegetschweiler (1679-1746) [Details]
18) Hans Rudolf Sidler (1678-1768) oo 1706 Anna Schneebeli (1658-?)
20) Jakob Sidler (1669-?) oo 1713 Veronika Schneebeli (1673-?)
32) Hans Jakob Sidler (1650-1730) oo 1674 Barbara Sidler (1654-1688) [Details]
36) Hans Kaspar Sidler (1647-?) oo 1677 Barbara Gut (1656-1728) [Details]
64) Hans Jakob Sidler (1615-?) oo 1637 Barbara Sigrist (1614-1681) [Details]
66) Ludwig Sidler (1610-1688) oo Elsbeth Schneebeli (1614-1665) [Details]
72) Rudolf Sidler (1612-1675) oo Veronica Frey (1615-1684) [Details]
128) Heinrich Sidler (1572-1623) oo Margaretha Berger (1576-?) [Details]
132 = 144) Hans Sidler (1583-?) oo Katharina Kleiner (1584-1627) [Details]
256) Hans Sidler (um1547-1611) oo 1568 Magdalena Stehli / Stähelin (?-?) [Details]
264 = 288) Jakob Sidler (1558-?) oo 1582 Margaretha Stierli (?-?) [Details]

1) Hans Rudolf Sidler, ≈ Ottenbach 01.04.1742, Sohn von Hans Kaspar Sidler und Veronica Schneebeli, Feldschreiber, Nachtwächter und Wachtmeister, + Ottenbach 07.01.1801
oo Ottenbach 26.01.1768
Elisabetha Sidler, ≈ Ottenbach 10.12.1747, Tochter des Hans Jacob [oo Ottenbach 06.03.1747] Anna Hug, + Ottenbach 12.11.1831 / ■ Ottenbach 15.11.1831

Nachkommen:
1.1) Hans Jakob Sidler, *23.10.1768, +13.04.1769
1.2) Dorothea Sidler, *03.12.1769, +1844, oo 1792 Hans Kaspar Bär, 8 Kinder
1.3) Anna Barbara, *21.01.1771, +14.05.1774. [§]
1.4) Hans Caspar Sidler, *02.02.1772, +18.07.1811, ooI 1799 Elisabetha Hegetschweiler, *1777, +26.10.1800 (siehe Familienregister)
1.4.1) Kind (totgeboren) 24.09.1800
1.4) Hans Caspar Sidler, *02.02.1772, +18.07.1811, ooII 1803 Margaretha Berli (1777-1851) (siehe Familienregister)
1.4.2) Elisabetha, *07.05.1803, +05.04.1812
1.4.3) Johannes, *22.08.1807, +08.11.1887, oo 03.12.1853 Anna Salzmann, verw. Bieler(?)
1.4.4) Caspar, *13.03.1809, +21.03.1809
1.5) Johannes Sidler, *21.10.1773, +17.05.1774
1.6) Johannes Sidler, *29.12.1774 (verstirbt vmtl. als Kleinkind)
1.7) Hans Jakob Sidler, *27.01.1776, +06.11.1777
1.8) Johannes Sidler, *1777, +1834, uneheliche Verbindung mit Margaretha Berli (1777-1851), Witwe des Bruders Caspar Sidler
1.8.1) Hans Jakob Sidler, *14.09.1812, †28.12.1869, oo 1836 Anna Sidler (1811-1900)
1.8) Johannes Sidler, *1777, +1834, oo Susanna Jenta, *1804, +1858
1.8.2) ... 1.8.4)
1.9) Elisabetha Sidler, *1779, +1828, oo Heinrich Beerli (seine zweite von 3 Ehefrauen), keine Kinder
1.10) Anna Sidler, *1780, +1846, oo Rudolf Hurter von Affoltern am Albis, 12 Kinder
1.11) Heinrich Sidler, *1781, +1786
1.12) Jakob Sidler, *1783, +1862, oo Elisabeth Gut, keine Kinder
1.13) Hans Ulrich Sidler, *1784, +1826, oo Anna Barbara Schneebeli
1.13.1) & 1.13.2)
1.14) Hans Caspar Sidler, *1786, +1841, oo Anna Häberling
1.14.1) & 1.14.2)
1.15) Melchior Sidler, *1788, +1843 , oo Barbara Wydler (8 Kinder)

Elisabetha Sidler (1747-1831)
ooII Ottenbach 06.03.1808
Hans Caspar Schwarzenbach, * Waldi / ≈ Kilchberg 08.01.1758 (Sohn von Salomon & Regula Hotz), + Adliswil 19.05.1828 / ■ Kilchberg 22.05.1828
Er war in erster Ehe (Kilchberg 23.06.1778) mit Elisabeth Welti von Adliswil verheiratet, die am 12.03.1805 verstorben war.

Quelle: Familienregister Band 1 (Seite 72 / pdf 41)
Achtung: beim Sohn Melchior *1788 (Seite 379 / pdf 194) sind die falschen Eltern angegeben (Seite 154 / pdf 82) ... deren Sohn Melchior wird am 24. (nicht 27.) 12.1788 getauft (Taufrodel pdf 22).

[§] Taufpatin war Anna Barbara Römer, 2. Ehefrau des Amtmanns Heinrich Hess von Zürich:Details zum Vater - Melchior Römer.

Johannes Sidler, *25.07.1777 [§] als Sohn des Hans Rudolf (1742-1801) und der Elisabetha Sidler (1747-1807), Schneider in Maschwanden, † 01.11.1834 / ■ Ottenbach 04.11.1834 ("im Feld, Schneiders", 57 Jahre 3 Monate).
oo Zürich-St.Peter 13.12.1824 (Verkündungen Ottenbach / Maschwanden / Wetzikon)
Susanna Jenta (1804-1858), Tochter des Rudolf Jenta (1771-1822) und der Lisabeth Frey (1774-1816).

Kinder: (Quelle: Familienregister) Alle getauft in Maschwanden.
18.03./27.03.1825 Barbara, oo 11.12.1854 Jakob Berli (seine 2. Ehe), + 01.12.1895
17.02./04.03.1827 Anna, Konfirmation 1844, wandert 1860 in die USA aus [§§]
03.12./09.12.1832 Susanna, oo Joh. Leberecht Bär von Affoltern, wandert 1860 in die USA aus

Der unehelichen Verbindung von Johannes mit der Witwe seines Bruders Caspar (1772-1811) entstammt der Sohn Hans Jakob (1812-1869).

[§] Siehe unten für eine Unstimmigkeit beim Geburtsdatum.
[§§] Am 10.10.1847 (pdf 149) lässt eine Anna Sidler von Ottenbach in Ottenbach eine am 29.09.1847 geborene uneheliche Tochter Anna taufen - Vater "pat. ign.". Laut Passantrag von 1860 wird die 13-jährige Tochter als Anna Hegetschweiler aufgeführt. Eine entsprechende (nachträgliche) Heirat mit Hegetschweiler wurde zumindest in Ottenbach nicht gefunden.

Hans Jakob Sidler, * Ottenbach 14.09. / ≈ 15.09.1812 als Sohn des Johannes und der Margaretha Berli, Witwe des Bruders Caspar Sidler, † Ottenbach 28.12.1869 / ■ 01.01.1870 [siehe auch die komplette Seite]

Ein laut Ehegerichtlichem Urtheil sub 4. Junii 1812 (No. 82) ehlich gesprochener aber von unverehlichten Aeltern [gestrichen?] nämlich Johannes Sidler (ledig) u(nd) Margaretha Sidler geb(orene) Beerli (Witwe) erzeugtes Knäblein, Namens H(an)s Jacob Sidler, v(on) Ottenbach. Deßen Taufzeugen sind: H(an)s Jacob Beerli und Dorothea Bär geb(orene) Sidler, beÿde von Ottenbach.

Ehehindernisse (Hist. Lex. der Schweiz):

Bei den Verwandtschaftsgraden variierte das Gesetz je nach Konfession. Die Dispense, die in katholischen Gebieten erteilt wurden, erlaubten die Heirat von Cousins und Cousinen, das Sororat und das Levirat, während in reformierten Gegenden solche Verbindungen bis in die 1830er Jahre annulliert wurden.

Der verstorbene Caspar und seine Ehefrau waren nicht kinderlos - insofern träfe eine Leviratsehe hier nicht zu - stellte die Verschwägerung im Kanton ZH 1812 trotzdem ein Ehehindernis dar?

Wo war das zuständige Ehegericht domiziliert und wo sind die Protokolle zu finden?

Nachtrag: Das Protokoll des Ehegerichts ist unten wiedergegeben.

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Hans Jakob Sidler (1812-1869), wird im Sterbeeintrag als Brauer bezeichnet.
oo wo? 17.10.1836 / promulg. Ottenbach 09.10.1836 (ohne Hinweis, wann/wo geheiratet wurde)
Anna Sidler , */≈ Ottenbach 23./25.06.1811, Tochter von Heinrich Sidler und Magdalena Berli, +19.01.1900

5 Kinder 1837-1854: siehe Familienregister.
1.8.1.1) Verena, * 05.03.1837, ≈ 12.03.1837, oo 1866 Rudolf Suter von Affoltern am Albis (Zwillikon)
1.8.1.2) Barbara, * 17.06.1842, ≈ 26.06.1842, oo 06.07.1878 Eduard Nägeli von Kilchberg
1.8.1.2.1) Jakob (spurius), * 14.12.1863, ≈ Kilchberg 30.03.1864, † 24.03.1865
1.8.1.3) Anna, * 02.12.1844, ≈ 02.12.1844, oo 1864 Jakob Nievergelt von Stallikon (Gamlikon), † 28.12.1914
1.8.1.4) Lisabeth, * 08.12.1846, ≈ 27.12.1846, oo 21.05.1875 Wilhelm Glättli von Bonstetten
1.8.1.5) Johannes, * 20.03.1851, ≈ 21.03.1851, † 08.03.1854

Hallo Wolf

Die Ehe mit Geschwistern verstorbener oder geschiedener Ehegatten wie auch mit Ehegatten verstorbener oder geschiedener Geschwistern war tatsächlich nach dem Matrimonialgesetz von 1811 verboten. Möglicherweise haben sich die beiden (unwissentlich) ein unerlaubtes Eheversprechen abgegeben, das dann vom Ehegericht aufgehoben werden musste. Das Kind aus dieser Beziehung erhielt in einem solchen Fall trotzdem alle Rechte eines ehelichen Kindes; das galt auch für Ehen, die aus verschiedenen Gründen vom Gericht aufgehoben wurden.

Zürich hatte wie Bern bis 1831 ein zentrales Ehegericht. Danach wurden die entsprechenden Fälle an das jeweils zuständige Bezirksgericht bzw. in Bern Amtsgericht überwiesen. Die Kompetenzen des Stillstands in den Zürcher Kirchgemeinden gingen dagegen weniger weit als bei den örtlichen Chorgerichten in Bern. Die Protokolle des Zürcher Ehegericht befinden sich hier.

Peter

Hallo Peter,
vielen Dank für Deine Ausführungen - da haben sich meine Ergänzung des obigen Beitrags und Deine Antwort gekreuzt ... aber gut, dass Du meine Vermutung bestätigt hast.
Dann werde ich beim Staatsarchiv einmal anfragen, ob man mir eine Kopie des Urteils heraussuchen und kopieren würde.
Beste Grüsse - Wolf

Johannes Sidler, * um 1547, + Ottenbach 27.08.1611
oo Ottenbach 25.10.1568
Magdalena Stehli

Kinder: alle ≈ in Ottenbach
10.10.1570 Johannes
03.04.1572 Heinrich (=128)
22.07.1576 Hans Jakob
22.12.1577 Elisabetha
13.09.1579 Verena
04.11.1581 Susanna
22.09.1583 Hans
08.06.1586 Anna (Anli)
26.07.1590 Barbara
06.05.1593 Mathis

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Heinrich Sidler, ≈ Ottenbach 03.04.1572, Sohn des Johannes, + Ottenbach 12.01.1623
oo (wo / wann ? - in der Ehedatenbank kein Eintrag gefunden)
Margaretha Berger, * um 1576

Kinder:
01.01.1603 Heinrich
28.05.1605 Verena, oo 04.11.1629 Niklaus Gmünder, + 09.02.1636
01.01.1608 Anna
um 1610 Heinrich, + 26.11.1626
18.05.1615 Hans Jakob (=64)

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Hans Sidler, ≈ Ottenbach 24.02.1583 [§], Sohn des Jakob, + nach 1628
oo (wo / wann ? - in der Ehedatenbank kein Eintrag gefunden)
Katharina Kleiner, * 1584, + 03.11.1628[siehe auch die komplette Seite]

Cathrin Kleiner, Hans Sÿdlers Hußfrouw war schwanger, einsmals von Kindsween überfallen. gnäsen, und eins wägs gstorben, Samstag 3. Noveb (1628).

Zur Interpretation dieses Sterbeeintrags siehe auch hier [die beiden urspr. hier folgenden Beiträge wurden durch einen Screenshot ersetzt].

Kinder: alle ≈ in Ottenbach
08.07.1606 Hans, oo Adelheid Lichti (+ vor 1678), + Ottenbach 24.06.1682
20.03.1608 Jakob, oo 03.02.1629 Vronegg Urmi (+ 17.12.1657), + Ottenbach 11.10.1693 (=132-2) Laut seinem Taufeintrag wohnen die Eltern "im Ziegel Hus".
13.02.1610 Ludwig, ooI Elsbeth Schneebeli (+ 12.04.1665), ooII 28.04.1674 Verena Grob (* Nov. 1612, + nach 1678), + Ottenbach 11.01.1688 (=66)
16.02.1612 Rudolf, oo Veronica Frey, + Ottenbach 28.09.1675 (=72)
21.11.1613 Fridli [§], oo 12.10.1641 Barbara Stehli (+ 1674), + Ottenbach 16.01.1666 (=132-5)
04.06.1615 Hans Heinrich
29.05.1617 Anna, oo 04.08.1646 Hans Jakob Bär, + Ottenbach 11.04.1665
13.06.1619 Verena
02.04.1621 Othmar
23.02.1623 Barbara [§§], + 26.05.1623 (im Taufeintrag vermerkt)
08.03.1625 Walther, + 06.01.1628 (im Taufeintrag vermerkt)

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

[§] 1583 wurden zwei Johannes bzw. Hans Sidler in Ottenbach getauft: am 24.02.1583 der Joannes des Jacob sowie am 22.09.1583 der Joannes des Hans Sidler. Da bei den Heiratseinträgen in Ottenbach zu dieser Zeit keine Brauteltern erwähnt werden, ist die Zuordnung nicht trivial. Hier schafft der Taufeintrag des Fridli Sidler vom 21.11.1613 Klarheit: Taufpatin ist "Barbel Sigeristin deß Bruders Frouw". Die einzige zeitlich passende Heirat einer Barbara Sigrist (oder ähnlich) in der Zürcher Ehedatenbank ist die vom 01.05.1608 in Ottenbach mit Niklaus Sidler; ein Brüderpaar Niklaus und Johannes Sidler gibt es nur als Söhne des Jakob Sidler. ACHTUNG: Billeter hat den "falschen" Joannes als Ehemann der Katharina Kleiner zugeordnet - ein Fehler, der gelegentlich auch im Internet weitergegeben wird.

[§§] Im Taufeintrag wird auch ihr Sterbedateum mit "obiit" angegeben. Taufzeugen sind Jagli Stelin gnt Fluri zu Wolsen und Barbel Stelin Heini Rutschen Tochter. In diesem Zusammenhang ist interessant, dass ein Jakob Stehli, "Heini Rutschen Sun" am 18.02.1623 in Ottenbach Anna Hurter von Zwillikon heiratet. Eine Barbara Stehli, "Heini" Stehlis Tochter von Wolsen, heiratet am 29.09.1624 in Mettmenstetten Rudolf Buchmann. Die beiden Taufzeugen dürfte also Geschwister gewesen sein.

Rudolf Sidler, ≈ Ottenbach 16.02.1612, Sohn des Hans, + Ottenbach 28.09.1675
oo (wo / wann ? - in der Ehedatenbank kein Eintrag gefunden)
Veronica Frey, ≈ Knonau 11.06.1615, Tochter des Lienhard Frei (oo Knonau 13.12.1612) Anna Forster, + Ottenbach 30.11.1684

Kinder: alle ≈ in Ottenbach
12.01.1640 Barbara, oo 16.10.1661 Hans Jakob Huber, + 21.03.1710 (Heratseintrag siehe auch unten)
12.12.1641 Hans (Kleinhans), oo 06.12.1664 Katharina Huber (=72-2)
25.02.1644 Hans Jakob (Jogli) [§], oo 05.12.1672 Anna Gut (=72-3)
24.10.1647 Hans Kaspar, oo 11.12.1677 Barbara Gut (=36)

[§] Laut Billeter wird am 25.02.1644 ein Rudolf getauft - das Bevölkerungsverzeichnis von 1678 bestätigt aber den Namen Hans Jogli. Auch 1670 wird Hans Jogli als 26-jährig angegeben - lediglich 1646 wird er nicht erwähnt (nur Barbara mit 7 und Hans mit 6).
Das Missverständnis von Billeter dürfte durch den nachträglichen Eintrag der Taufe entstanden sein: Der Name des Täuflings vom 25.02. (Hanß Joggli) steht unter der Angabe "Kind" - aber in der gleichen Zeile daneben steht der Name des Vaters (Rudli) des Täuflings vom 03.03.

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Ludwig Sidler, ≈ Ottenbach 13.02.1610, Sohn des Hans, + Ottenbach 11.01.1688
ooI (wo / wann ? - in der Ehedatenbank kein Eintrag gefunden)
Elsbeth Schneebeli, * um 1614, + Ottenbach 12.04.1665

Kinder:
17.02.1639 Eva, oo 14.04.1657 Melchior Bär
03.05.1640 Anna
05.06.1642 Joss
15.05.1643 Joss
25.01.1646 Kli Anna, oo 08.02.1670 Hans Häberling, + 29.08.1674
03.06.1648 Barbara
03.01.1650 Heinrich
25.04.1652 Verena, oo 17.11.1675 Hans Boll, + 03.10.1709
17.08.1654 Barbara, oo 08.12.1674 Hans Jakob Sidler
28.03.1658 Elsbeth, oo 22.01.1678 Hans Schneebeli, + 20.02.1694
20.05.1660 Anna

Ludwig Sidler (1610-1688)
ooII Ottenbach 28.04.1674
Verena Grob (* Nov. 1612, + nach 1682)

Keine Kinder

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Hans Jakob Sidler, ≈ 18.05.1615, Sohn von Heinrich, Zeinenmacher (Korbmacher)
oo Ottenbach 07.02.1637
Barbara Sigrist, * um 1614, + 17.03.1681

Kinder:
09.12.1638 Hans, ooI 14.04.1657 Magdalena Schoch (+ 28.04.1667), ooII 10.11.1668 Margaretha Gneser (+ 16.03.1713)
31.10.1641 Verena, oo 05.12.1665 Jakob Meier
01.03.1646 Margaretha oo 17.04.1683 Hans Jakob Stehli
12.12.1650 Hans Jakob, ooI 08.12.1674 Barbara Sidler (≈ 17.08.1654, + 16.09.1688), ooII 13.11.1688 Barbara Gut (* 06.04.1721) (=32)

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Kleinhans Sidler, ≈ Ottenbach 12.12.1641, Sohn von Rudolf, laut Bevölkerungsverzeichnis 1689 ist er Kilchmejer, + nach 1708
oo Ottenbach 06.12.1664
Katharina Huber von Mettmenstetten, * 1644, * 12.11.1716

Kinder:
31.12.1665 Katharina, + 12.03.1666
09.06.1667 Hans Jakob (Jogeli), oo Nov. 1696 Barbara Berli (+1742), + 01.02.1745
11.08.1672 Margareth, ooI 07.12.1697 Hans Leutert, ooII 08.04.1710 Hans Jakob Berli, + 03.08.1743
25.12.1674 Heinrich, oo 26.11.1700 Elsbeth Frick (1682-1727), + 01.01.1748
17.02.1678 Susanna, oo 08.01.1704 Kaspar Bär, + 27.11.1758
12.05.1681 Jakob, + 08.10.1694

Hans Jakob (Jogli) Sidler, ≈ Ottenbach 25.02.1644, Sohn von Rudolf
oo Ottenbach 05.12.1672
Anna Gut, ≈ 14.12.1645

Kinder:

Beitrag in Arbeit / work in progress

Hans Kaspar Sidler, ≈ Ottenbach 24.10.1647, Sohn von Rudolf
oo Ottenbach 11.12.1677
Barbara Gut, ≈ 17.02.1656, + Ottenbach 06.05.1728

Kinder:
08.12.1678 Hans Rudolf, ooI 14.12.1706 Anna Schneebeli, ooII 08.12.1716 Adelheid Meili, + 31.01.1768
25.12.1680 Melchior, oo 15.11.1718 Katharina Sidler, + 26.08.1759
11.12.1682 Elsbeth, oo 13.02.1703 Rudolf Gut, + 07.06.1756
24.02.1685 Marx, oo ..., + 01.09.1746
03.07.1687 Hans Rudolf, + 17.01.1697
17.03.1689 Heinrich, oo ..., + 31.01.1757
17.03.1695 Anna, oo 09.12.1727 Hans Gut, + 08.10.1758I 14.12.1706

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Hans Jakob Sidler, ≈ 12.12.1650, Sohn von Hans Jakob, genannt "Steheli" (nach seiner Urgrossmutter Magdalena Stehli), Dreher, + 1730
oo Ottenbach 08.12.1674
Barbara Sidler, ≈ 17.08.1654, Tochter von Ludwig, + 16.09.1688

Kinder:
14.03.1676 Jakob, + 22.04.1676
07.07.1678 Jakob, oo 16.12.1701 Margaretha Hegetschweiler, + 10.12.1749 (=16)
03.10.1680 Rudolf, ooI 11.01.1707 Regula Bär, ooII 25.05.1734 Anna Grob + 05.12.1740 (=32-3)
23.11.1684 Barbara, + 06.02.1692

Hans Jakob Sidler (1650-1730)
ooII Ottenbach 13.11.1688
Barbara Gut, ≈ 25.12.1660, + 06.04.1721

Kinder:
19.01.1690 Hans, + 19.08.1735
26.11.1693 Elsbetha
30.08.1696 Hans Peter, ooI 18.11.1721 Anna Buchmann, ooII 25.04.1730 Barbara Suter, + 18.03.1749

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

Jakob Sidler, ≈ 29.12.1558 [§]
oo Ottenbach 28.01.1582
Margaretha Stierli [§]

Kinder:
24.02.1583 Johannes (=132=134)
07.07.1588 Niklaus (Claus), ooI 01.05.1608 Barbara Sigrist, ooII 14.01.1634 Adelheid Walter (=264-2)
02.02.1590 Cleopha
18.07.1591 Barbeli
01.04.1594 Hans Jakob, oo ..., + 22.11.1628
03.02.1596 Hans Jochum

Nachkommen siehe Vorfahren des Johannes Sidler (1809-1873)

[§] Gemäss Geneanet Sohn des Claus Sidler (1532-1568) oo 26.09.1557 Margaretha Gut (1540- ?), Jakob verstirbt Ottenbach 17.11.1628. Die Ehefrau Margaretha Stierli wird am 03.11.1561 in Ottenbach als Tochter von Andreas Stierli und Lucia Stehli getauft.

Niklaus Sidler, ≈ Ottenbach 07.07.1588, Sohn von Jakob Sidler und Margaretha Stierli, ■ Ottenbach 27.05.1657. ooI Ottenbach 01.05.1608 (Ehefrau Sigerstin geschrieben) Barbara Sigrist, ≈ Ottenbach 20.04.1589, 1613 Tochter von Michel Sigrist (oo 25.04.1568) und Barbara Syz Taufpatin des Neffen Fridli Sigrist (siehe Anmerkung beim Schwager Hans), ■ Ottenbach 15.06.1624

Kinder:
21.08.1610 Elsbeth, oo 14.01.1634 Fridli Häberling, + 28.07.1676
11.02.1612 Hans, oo 07.12.1647 Verena Hägi, + 01.08.1676
04.06.1615 Rudolf, oo 02.02.1658 Anna Grob, + 30.03.1693 (=264-2-3)
23.02.1617 Jakob, oo 02.02.1641 Maria Benz
21.02.1619 Josua
07.01.1621 Barbel, + 15.11.1628
* 14.06.1624 Margaretha, wird am 15.06.1624 getauft, verstirbt aber jung
* 14.06.1624 totgeborener Zwilling (die Mutter verstirbt am Tag nach der Geburt)
Niklaus Sidler (1588-?)
ooII Ottenbach 14.01.1634
Adelheid Walder, + 27.06.1679

Kinder:
21.12.1634 Verena, + 15.02.1635
27.11.1636 Elsbeth
16.03.1639 Heinrich
18.04.1641 Niklaus
15.11.1643 Joss, oo ..., + 05.06.1694
08.02.1646 Ulrich, oo ..., + 02.02.1684
04.04.1648 Hans Jakob, oo ...

Jakob Sidler, ≈ Ottenbach 20.03.1608, Sohn von Hans, Wagner, + Ottenbach 11.10.1693
oo Ottenbach 03.02.1629 [Laut Billeter fand die Heirat in Rifferswil statt - im der EDB findet man jedoch keine Heiraten 1629 in Rifferswil / diese Heirat ist im Ehebuch Ottenbach dokumentiert.]
Vronegg Urmi, ≈ Knonau 10.11.1605, Tochter von Ulrich(?) Urmi und Margreth Zürcher, "uß der Baregk", + Ottenbach 17.12.1657

Kinder:
31.07.1631 Katharina [laut Billeter: oo 16.10.1661 Jakob Kleiner - evtl. eine Verwechslung der Heirat Jakob Kleiner in Mettmenstetten mit Verena Huber (siehe auch unten)]
17.11.1633 Melchior (Taufpatin), oo 08.01.1661 Margaretha Bickel, + 08.06.1706
06.12.1635 Hans Rudolf, ooI 28.10.1662 Margaretha Grob, + 21.12.1710 (=132-2-3)
12.11.1637 Hans, oo 21.03.1671 Margaretha Müller
10.11.1639 Verena
27.03.1642 Jakob, + 22.04.1683
12.05.1644 Anna, oo 06.12.1664 Jakob Häberling, + 13.04.1699 [Anna wird im Bevölkerungsverzeichnis 1649 nicht mehr genannt - zwischen 1647 und 1649 verstorben (das Totenbuch weist in diesem Zeitraum Lücken auf)? Auf der anderen Seite verstirbt sie laut Totenbuch 1699 im Alter von 55 Jahren, was zu einer Geburt 1644 passt.]

Hans Rudolf Sidler, ≈ Ottenbach 06.12.1635, Sohn von Jakob, Wagner, + Ottenbach 21.12.1710
ooI Ottenbach 28.10.1662
Margaretha Grob, ≈ Ottenbach 15.07.1638, Tochter des Müllers Heinrich Grob oo 04.08.1626 Barbara Salzmann, + Ottenbach 14.04.1683

Kinder: alle ≈ in Ottenbach
16.08.1663 Heinrich, ooI 17.06.1684 Elsbeth Gneeser (17.04.1667-03.10.1705), ooII 23.03.1706 Barbara Studer (?-02.05.1707), ooIII 05.07.1707 Anna Kleiner, + 10.01.1731 (= 132-2-3-1)
18.06.1665 Jakob, oo 09.12.1690 Veronika Häberling, ■ Ottenbach 27.05.1741 "Starb an einem Stich von einem Meßer in Fahl(?) empfangen." (= 132-2-3-2)
25.11.1666 Anna, oo 03.11.1685 Marx Frei, + 29.12.1728 (nicht auf die Markierung achten!)
09.08.1668 Vronegg, + 29.08.1669
26.03.1670 Melchior, ooI 11.02.1696 Barbara Frei, ooII 15.01.1715 Elsbeth Stierli (=132-2-3-5)
03.09.1671 Jakob, + 01.01.1672
26.10.1673 Anna, oo 28.01.1696 Ulrich Frei (≈ 25.12.1673), + 13.04.1738
03.10.1675 Vronegg, + 08.05.1676
27.03.1677 Heinrich, + 31.05.1678
03.08.1678 Heinrich, + 05.04.1683
22.02.1680 Joss

Hans Rudolf Sidler (1635-1710)
ooII 14.06.1687
Margaretha Illi, + 10.06.1692

Kind: ≈ in Ottenbach
21.04.1690 Marx

Fridli Sidler, ≈ Ottenbach 21.11.1613, Sohn von Hans, + Ottenbach 16.01.1666
oo Ottenbach 12.10.1641
Barbara Stehli, + Ottenbach 08.02.1674

Kinder:
14.02.1643 Heinrich
11.09.1644 Verena, oo 09.11.1664 Hans Kleiner, + 23.12.1720
08.09.1646 Barbara
15.10.1648 Barbara, oo 26.04.1670 Hans Jakob Schneebeli
03.08.1651 Margaretha, oo ...
08.01.1654 Jakob, oo ..., + 23.09.1696
05.07.1657 Anna, oo 05.11.1678 Rudolf Häberling
13.02.1659 Kli Verena, oo 10.01.1682 Jakob Stierli, + 16.12.1724
21.04.1661 Katharina, oo 15.01.1684 Jakob Gneeser, + 29.11.1688
12.07.1663 Rudolf, + 06.03.1670

Rudolf Sidler, ≈ 03.10.1680, Sohn des Hans Jakob, + 05.02.1740
ooI Ottenbach 11.01.1707
Regula Bär, ≈ 20.11.1681, + 05.09.1733

Kinder:
06.10.1709 Dorothea, + 11.04.1728
21.04.1713 Hans Kaspar, + 31.05.1713
08.07.1717 Hans, oo …, + 15.03.1796
10.03.1720 Melchior

Rudolf Sidler (1680-1740)
ooII Ottenbach 25.05.1734
Anna Grob, ≈ 18.04.1685, + 07.01.1754

keine Kinder

Am 16.10.1661 finden in Mettmenstetten ZH 3 Hochzeiten statt mit familären Verbindungen der Brautleute:

143) Hanß Jacob Huber, Vogt Hubers selig(en) ehl(icher) Sohn / Barbara Sÿdlerin
144) Jacob Kleiner, Oslj (Oswald) Kleiners ehl(icher) Sohn / Cathrj Sÿdlerin [….?] Huberin, soror superioris [Erklärung (sh. unten): die Braut ist Verena Huberin]
145) Heinj Huber, Fendrich Hubers ehl(icher) Sohn / Cathrj Sÿdlerin (siehe dazu viewtopic.php?t=34125#p128158)

Kopfzerbrechen macht mir dabei der Eintrag 144. Auf https://suche.staatsarchiv.djiktzh.ch/d ... ID=2027249 wird Folgendes angegeben:

Kleiner, Jakob, getraut mit Huber, Verena
"Osli" (Oswald) Kleiners Sohn
Vogt Hubers sel. Tochter. Ihr Bruder Hans Jakob Huber heiratet am gleichen Tag.

Wenn sie Huber als Mädchenname hatte (Vogt Hubers sel. Tochter bzw. "soror superioris*) - was bedeutet dann das "Cathrj Sÿdlerin" vor ihrem Namen? Sollte es durchgestrichen statt unterstrichen sein, wegen Verwechslung mit dem danach folgenden Eintrag? Oder hiess die Braut Cathrin Sidler mit einem mir unklaren Verweis auf Huber?

Wolf hat geschrieben: Di 3. Sep 2024, 17:54 Oder hiess die Braut Cathrin Sidler mit einem mir unklaren Verweis auf Huber?

Könnte das "verw[itwete] Huberin" heissen?

Ich würde "Cathri Sydlerin vere Huberin" lesen, also "Katharina Sidler, in Wahrheit Huber". Das deutet auf eine nachträgliche Korrektur des Namens hin.

Liebe Grüsse

Olivier

@Walter: an "verwitwete" hatte ich auch schon gedacht - aber keine passende Heirat gefunden; muss es nicht ausschliessen (Lücke im Ehebuch?) - macht es aber auch nicht wahrscheinlich.

@Olivier: also unterstrichen, da es korrigiert wurde, aber eben doch zuerst falsch. Hört sich sehr plausibel an.

Die gesuchte Ehefrau Katharina ist die Tochter von Jakob Sidler und Vronegg Urmi. Billeter hat sie ja mit Jakob Kleiner verheiratet - wenn dessen Braut Katharina aber in Wahrheit Huber hiess, bleibt als Bräutigam vom 16.10.1661 nur Heini Huber übrig, Sohn des Fähnrichs Huber, dessen Vorname leider nicht genannt ist. Klarheit könnte da evtl. das Bevölkerungsverzeichnis Mettmenstetten liefern.

Vielen Dank, Walter und Olivier, für Eure Beiträge.

Nachtrag: Hans-Ulrich Pfister schreibt mir dazu auf meine Frage:

Lieber Herr Seelentag
Die Unterstreichung bei "Cathry Sydlerin" bedeutet, dass die beiden Namen getilgt sind (heute würde man es durchstreichen). Katharina Sidler gehört ja erst zum nachfolgenden Eintrag. "Vere Huberin" = Verena Huber, also nichts mit der Interpretation des Vornamens "Vere" als "in Wahrheit". Die Eheleute Jakob Kleiner und Verena Huber sind in den Mettmenstetter Bevölkerungsverzeichnissen 1670 ff. aufgeführt.
Mit freundlichen Grüssen / Hans Ulrich Pfister

Im Zuge weiterer Kontrollen in diesem Zusammenhang wurden in Mettmenstetten folgende Taufen zu diesen Ehepaaren gefunden:
10.08.1662 Anna „primogenita“ des Heinj Huber und der Cathrj Sÿdlerin
12.11.1662 Anna „primogenita“ des Hanß Jogelj Huber und der Barbara Sÿdlerin
14.02.1664 Hanß des Heinj Huber und der Cathrj Sÿdlerin

Heinrich Sidler, ≈ Ottenbach 16.08.1663, Sohn von Hans Rudolf, Küfer & Wagner, + Ottenbach 26.10.1730 oder 10.01.1731 (zwei Einträge ohne nähere Angaben).
ooI Ottenbach 17.06.1684
Elsbeth Gneeser, ≈ Ottenbach 17.04.1667, + Ottenbach 03.10.1705

Kinder:
23.09.1688 Katharina, + 01.10.1688
06.03.1692 Kaspar, oo ....

Heinrich Sidler (1663-1731)
ooII Ottenbach 23.03.1706
Barbara Studer, + Ottenbach 02.05.1707

Kinder:
30.04.1707 Töchterlein, + 30.04.1707
30.04.1707 Heinrich, + 02.05.1707

Heinrich Sidler (1663-1731)
ooIII Ottenbach 05.07.1707
Anna Kleiner, + Ottenbach 03.12.1715

Kinder:
27.01.1709 Verena, oo 23.01.1731 Hans Jakob Grob, + 21.12.1764
11.11.1714 Anna, oo 29.10.1738 Heinrich Schwarz, + 15.04.1766

Melchior Sidler, ≈ Ottenbach 26.03.1670, Sohn des Hans Rudolf, + nach 1724.
ooI Ottenbach 11.02.1696
Barbara Frei von Zwillikon, + Ottenbach 14.05.1711

Kinder:
14.03.1697 Margaretha, + 02.10.1706
29.05.1698 Verena
22.10.1699 Verena, oo 14.12.1723 Leonhard Sidler, + 29.05.1731
13.02.1701 Anna, + 08.07.1704
25.02.1703 Heinrich, + 27.09.1706
29.06.1704 Verena, + 04.09.1706
22.11.1705 Hans Jakob
04.05.1711 Töchterlein, + 04.05.1711

Melchior Sidler (1670-?)
ooII Ottenbach 15.01.1715
Elsbeth Stierli, + Ottenbach 04.05.1724

Kinder: keine bekannt