GENEAL-FORUM

Taufeintrag Wichtrach Band 1 S. 25 #23 (pdf 14 von 74): Soweit ich richtig lese:
Rudolf Tschanz z' Oberwicht[rach], uxor Margreth, [Kind] Barbel
[Zeugen] Niclas Bigler, Barbel ???Firsiner???Firsimann???, Cunis [Ehehfrau], Barbel ???Firsiner???Firsimann???, Hansens [Ehehfrau] ???Firsiner???Firsimann??? - hat jemand eine Idee was für ein Geschlechtsname das sein könnte?

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uspr. Titel: Rudolph Tschanz in Wichtrach

hhg hat geschrieben: So 13. Apr 2025, 06:20 ???Firsiner???Firsimann??? - hat jemand eine Idee was für ein Geschlechtsname das sein könnte?

Ich lese "Fießina".
Auf der Ehen-CD findet man den FN Fiess von Niederwichtrach, diese Familie scheint inzwischen aber ausgestorben zu sein.

Nieder- und Oberwichtrach waren übrigens bis 2004 eigenständige Gemeinden.

danke, Walter! Fießina als weibliche Form von Fiess? Möglich, bei anderen Einträgen im Umfeld finden sich aber oft Frauen ohne entsprechende Endung, und bei anderen Namen scheint die letze Silbe eher ...mann.
Wichtiger als die Zeugen wäre dem zu Tschantz forschenden Amerikaner der Zusatz in der ersten Zeile. Was meinst du zu meiner Interpretation als verstümmeltes zu Oberwichtrach? Dass Rudolf eher den Gasthof Zoberwirth betrieb scheint eher abwegig.

hhg hat geschrieben: So 13. Apr 2025, 16:39 Fießina als weibliche Form von Fiess?

Genau, auf der Seite 17 findet man im 1. Eintrag eine Barbel Fieß(ina) und im 2. Eintrag eine Madlen Boll(ina). Auf Seite 20 im 1. Eintrag eine Margreth Rufli(na) und im letzen Eintrag wieder eine Barbel Fieß(ina), usw.

Den Hinweis bei Rudolf Tschanz lese ich gleich wie du > Z(u) Owerwicht(rach).
Auf Seite 31 findet man übrigens einen Ruff Tschanz "ZNiderwichtrach", und auf Seite 43 unten dito "Zoberwicht(rach)" als Taufzeugen.

... wieder einmal ziehe ich meinen Hut! Besten Dank!

Can anyone transcribe this in full? I have Rudolf Tschantz der Jung ein unehelich Kind taufft ____ Barbel Heinrich. So mother Barbel, child Heinrich? Oder ist Barbel eine Familienname?

Thanks,
Randal

Wo ist dieser Taufeintrag genau zu finden?
Am 9. September 1573 finde ich in Wichtrach keine entsprechende Taufe.

9.9.1574

randalrh hat geschrieben: Sa 14. Jun 2025, 19:35 So mother Barbel, child Heinrich?

Richtig, Barbel (Barbara) ist die Mutter, Heinrich ihr Kind.
Das Wort vor "Barbel" kann ich nicht entziffern, es kommt aber auch bei anderen unehelichen Taufen in dieser Zeit vor, so z.B. auf Seite 9, 41 usw.
Vielleicht eine lateinische Bezeichnung für eine unverheiratete Mutter?

Walter hat geschrieben: So 15. Jun 2025, 09:00 Vielleicht eine lateinische Bezeichnung für eine unverheiratete Mutter?

Könnte es der Wortstamm scortum (u.a. Dirne) sein? Der Begriff der Dirne war damals ja weiter gefasst als heute.

Rudolf Tschanz wäre der Name des Vaters: korrekt?

Wolf hat geschrieben: So 15. Jun 2025, 09:38 Rudolf Tschanz wäre der Name des Vaters: korrekt?

Ja, den Vater lese ich auch als Rudolf Tschanz.
Vor der Mutter könnte "Scortu" stehen, leider aber ohne "m" am Ende
Was könnte der Strich darüber/dahinter wohl bedeuten, ihn findet man euch bei Abkürzungen, z.B. beim Datum.
Das grosse "S" schreibt der Schreiber sonst anders, aber beim Monat September ist es dann so geschrieben.

Vielen Dank und tut mir Leid--1574, not 1573. Also, I don't understand the naming convention for threads--should they always be "Name von Ort"?

Thanks,
Randal

randalrh hat geschrieben: So 15. Jun 2025, 13:25Also, I don't understand the naming convention for threads--should they always be "Name von Ort"?

For the naming convention (at least in the Swiss sub-forums) see viewtopic.php?t=31416: applies whenever it makes sense ... which it does in most cases . This is a consequence of the structure, that all discussions on a family line (defined by name and place of citizenship) should take place in a single thread (to foster contacts between members interested in a given family line) - consequently the "common" thread title should list the name and place of citizenship (and nothing else). For single contributions additional information is possible or even wanted ... see many of "my" threads like viewtopic.php?t=34694.
This principle works fine for Switzerland due to the unique citizenship principle in Switzerland - less outside, which is why it is not strictly proposed for other sub-forums.

Zu dieser ausserehelichen Geburt müsste es wiederum ein Urteil des Oberen Ehegerichts in Bern geben. Da Bern damals noch das Paternitätsprinzip kannte, erhielt das Kind Heinrich den Familiennamen Tschanz des Vaters, auch wenn die Eltern nie heirateten.

Die Ehegerichtssatzung bezeichnete jeden auserehelichen Verkehr als "Hurerey", daher wohl der Eintrag scortum vor dem Vornamen der Frau. Der Bogen am Ende des Wortes war vermutlich eine Abkürzung für um. Wenn sich ein lediger Vater freiwillig zum Kind bekannte, wurde seine Strafe für die "Hurerey" in der Regel halbiert.

Peter