GENEAL-FORUM

Hallo zusammen,

ich suche nach Möglichkeiten, um die Eltern und evtl. weitere Vorfahren von Christian Kronenberger zu ermitteln. Er ließ sich mit Frau und Kinder 1644 in der Nähe des nördlichen Bodensees (bei Friedrichshafen genauer gesagt bei Meckenbeuren (DE)) nieder und erhielt ein kleines Lehen von einem dortigen Kloster. In diesem Verleihungsprotokoll wird genannt, dass er aus dem "Luzerner Gebiet aus Sempach" kam. Die Ehefrau hieß Verena Stugle (eine Taufe gab es in der Pfarrei seiner neuen Heimat).

Die Kirchenbücher von Sempach habe ich online bei Familysearch durchgesehen. Da mein gesuchter Christian bereits mit Kindern und Frau (die nicht in dem erwähnten Verleihungsprotokoll erwähnt werden) nach Süddeutschland kamen, suchte ich nach diesen Taufen, fand aber nichts, auch die Ehe fand ich nicht. Um 1630 gibt es im Taufbuch zwei Familien mit dem Namen Kronenberger aus Sempach (als Vater ein Peter und ein Christian).

Gibt es evtl. im Stadtarchiv Sempach Möglichkeiten einen Wegzug eines Christian Kronenbergers um das Jahr 1644 zu finden? Er musste ja auch dort eigenen Besitz gehabt haben (oder ein Lehen) und hatte diesen vermutlich verkauft, um wegziehen zu können.

Da ich in Süddeutschland lebe, ist es mir im Moment nicht möglich, direkt selbst in Sempach zu suchen. Ich wäre über Hinweise sehr froh, vielleicht hat schon jemand zu Kronenberger geforscht?

Die Familie hat heute noch einige Nachkommen in Süddeutschland, daher ist sie allgemein interessant.
Viele Grüße,
Daniel
P.S: Ich mache Ahnenforschung nun schon seit ca. 20 Jahre und kann auch die Schriften ziemlich gut lesen.

Hallo

Hast du die gesamte Zeitspanne von 1630 bis 1644 Seite für Seite durchgeblättert, sowohl bei den Heiraten als auch bei den Taufen?
Wenn er 1644 schon mehrere Kinder hatte, muss er zwischen 1610 und 1620 geboren worden sein (vorausgesetzt es handelt sich um seine erste Ehe).
Ich bin nicht sicher ob Dokumente zur Auswanderung im Archiv von Sempach oder eher im Staatsarchiv Luzern zu finden sind.
Evtl. solltest du auch in den umliegenden Pfarreien suchen, denn die Heirat könnte im Herkunftsort der Frau stattgefunden haben.
Das Familiennamenbuch der Schweiz nennt Aesch (Kanton Luzern) als einzigen alten Bürgerort des Namens Kronenberger.
Zum Familiennamen Kronenberg hingegen gibt es 10 alte Bürgerorte im Kanton Luzern, jedoch ist Sempach nicht dabei.
Allerdings fehlen im Familiennamenbuch die Bürgerorte, wo der Name schon vor 1962 ausgestorben war. https://familiennamenbuch.ch/index.php?pagename=famn1

Auswanderer aus dem Luzerner Hinterland 1640-1740 (mit Namenslisten) https://www.e-periodica.ch/digbib/view? ... 4%3A%3A195
Darin werden Ratsprotokolle und Testamente als Quellen erwähnt. Manchmal gibt es auch Einträge in den Totenbüchern zu im Ausland verstorbenen Bürgern.

Gruss
Svenja

Hallo Svenja,

danke für Deine Tipps. Ja, ich habe schon Tauf- und Ehebücher in Sempach gesehen. Totenbuch wollte ich noch machen.
Der Artikel über die Auswanderer ist hochinteressant. Darin wird die Erteilung eines Mannrechts von der Obrigkeit erwähnt. Das gab es bei uns in Süddeutschland in diesen Zeiten auch. Wenn er tatsächlich direkt aus der Stadt Sempach kam, könnte dazu etwas in deren Ratsprotokollen gefunden werden. Manchmal eben mit Klärung der Herkunft (also Nennung von Eltern und Herkunftsort). Wenn ich es richtig im Kopf habe, gab es das Schweizer Bürgerrecht erst ab Ende 18. Jahrhundert?
Davor ausgewanderte Personen, da müsste man also sehen, ob diese leibeigen waren, ein Bürgerrecht in einer Stadt o. ä. hatten. Aber an Luzern müsste ich mich genauso wenden, aber erstmal Stadtarchiv Sempach ansprechen.

Viele Grüße,
Daniel

Guten Tag Daniel

In Sempach beginnen die Ratsprotokolle 1630 und die Kaufsprotokolle 1636. Ich habe die ältesten Bände fotografiert und könnte diese allenfalls mit dir teilen. Ich habe auch die Verzeichnisse der Bürger, Ausbürger und Hintersassen fotografiert, falls du diese ebenfalls willst.

Für Sempach ist die Quellenlage vor 1630 leider nicht besonders gut. Fündig wird man vor allem im Jahrzeitbuch und den Bruderschaftsbüchern, die auch auf FamilySearch einsehbar sind. Vielleicht findest du etwas in den Mannschaftsrödeln von 1604 (URK 267/4665) und 1619 (URK 267/4666). Diese sind ebenfalls auf FamilySearch einsehbar. Ich würde auch empfehlen, die Ratsprotokolle von Luzern anzuschauen. Diese sind mit Registern erschlossen und auf FamilySearch und beim Staatsarchiv Luzern online einsehbar.

Im Steuerverzeichnis von Sempach von 1618 (Staatsarchiv Luzern, AKT A1 F7 SCH 867 B) fand ich einen Peter Kröny (5 Batzen) und eine Katharina Kröny (5 Schilling) (siehe Anhang).

Könnte es sich bei der gesuchten Familie um jene von Christian Kronenberg oder Krönli und Verena Ruckli handeln? Sie liessen laut den indexierten Aufzeichnungen auf FamilySearch mehrere Kinder in Hochdorf taufen, nämlich am 9. Januar 1638 eine Anna, am 14. Juli 1639 einen Christoph und am 27. November 1640 einen Jodok. Danach folgte am 14. August 1642 die Taufe eines Johann Jodok in Römerswil. Vielleicht war er derselbe Christian Kronenberg, der mit Maria Gassmann verheiratet war. Diese liessen ja in Sempach einige Kinder taufen: am 11. März 1630 eine Verena, am 8. Juli 1632 einen Johann Georg und am 5. August 1633 einen Niklaus. Zeitlich würde es aufgehen.

Ich habe nur auf die Schnelle die indexierten Aufzeichnungen auf FamilySearch durchsucht. Vielleicht gibt es noch weitere Taufen in Sempach, Hochdorf oder Römerswil.

Liebe Grüsse

Olivier

Hallo Olivier,

recht herzlichen Dank für Deine Recherchen und Mühen. Ich melde mich noch mit einer PN bei Dir.

Zu Deiner Frage bzgl. Christian K. und Verena Ruckli:
Könnte es sich bei der gesuchten Familie um jene von Christian Kronenberg oder Krönli und Verena Ruckli handeln?

Das könnte durchaus passen. Vielleicht ist das von Dir recherchierte Paar ja von Hochdorf nach Sempach umgezogen? Da hoffe ich auf Rückschlüsse in den Ratsprotokollen von Sempach.

In Süddeutschland habe ich nur einen einzigen Taufeintrag von Christian K. und Verena Stugle/Rugle (Ruckli?) von 1645 finden können (Kind: Johann Jacob). Wobei ich beim FN der Partnerin unsicher bin, ob es ein R oder St am Anfang ist, letzter Eintrag unten links:

https://data.matricula-online.eu/de/deu ... 001/?pg=33

Ich werde mir daher noch die KB von Hochdorf und Römerswil (sowie nochmal Sempach) durchsehen.

Nochmal vielen Dank dafür!
Viele Grüße aus dem württembergischen Weingarten,
Daniel

Hallo Daniel

Sehr gern geschehen.

Ich lese den Namen der Mutter im Kirchenbuch von Obereschach als "Rugle", was zu "Ruckli" passen würde. Vergleiche dazu den Eintrag direkt darüber, wo mehrere "S" zu finden sind. Diese sehen anders aus als der erste Buchstabe bei "Rugle".

Liebe Grüsse

Olivier

okay, dann sind es wohl dieselben, die Du noch gefunden hattest.

Eine Verständnisfrage: Wie ist aus Eurer Erfahrung, wenn das gleiche Ehepaar in den Nachbarspfarreien taufen ließ, aber keine Ortsangaben angegeben sind. Sind diese dann umgezogen oder lebten sie tatsächlich im gleichen Ort, hatten aber nur woanders taufen lassen?
LG
Daniel

Ich nehme an, dass die Familie umgezogen ist. Sempach und Hochdorf sind eher weit voneinander entfernt und dazwischen liegt noch die Pfarrei Römerswil.

Liebe Grüsse

Olivier

das wäre auch insoweit nachvollziehbar, da in den KB von Sempach keine anderen Kindstaufen mehr von dieser Familie vorkommen.

Ich hab noch ein Protokoll vom Kloster Weißenau aus dem Jahre 1659 (also in Süddeutschland), als der Sohn Jodock (vermutlich der * 1642 in Römerswil) auf Wanderschaft gehen musste, da er das Wagner-Handwerk erlernen wollte. Da wäre er ca. 17 Jahre alt gewesen und bei seiner Verheiratung in Deutschland 1662 gerade 20. Handwerker waren ja nach meinem Wissen nicht so sesshaft, wie eine Bauersfamilie, vorallem nicht in einer Stadt (wie z.B. Sempach).