Astor in Zürich ZH

[Bernd]

Liebe Forumleser,

hat jemand den Astor JJ in seiner Datenbank und kann die Herkunft Zürich belegen? Ich habe seit heute zweierlei Versionen:

Astor Johann Jakob, rf. * um 1664 in Zürich. ? 02.04.1711 in Nußloch.
oo vor 1693 mit NN-Astor Anna Margaretha, rf., * um 1672.
Herkunft: Zürich
Notizen zur Person: Die Familie kam während des Erbfolgekriegs, Waldenser
nach Nußloch/Walldorf

Nußlocher Kirchengeschichte: " im Jahre 1708 wurde von dem "ehrsamen Bürger
und Ziegler" Hans Jacob Astor ein Bauplatz samt Gartenstück gekauft. Dieser
Platz lag in der, Kirchgasse" und grenzte an den v. Bettendorff'schen
Besitz"

Eine neue Angabe habe ich wie folgt erhalten:
Astor Johann Jakob, * Nußloch 26.1.1664, Ziegler, + ebd. 2.4.1711, oo . mit
Anna Margarete NN., * (1651), + Heidelberg 16.10.1723

Viele Grüße Bernd

[Thomas]

Astor sind gemäss Familiennamenbuch weder in Zürich noch sonstwo in der Schweiz alt verbürgert. Denkbar wäre allenfalls eine verballhornende Schreibweise des alten Zürcher FN Asper, erstmals erwähnt 1331 in Erlenbach bei Zürich und 1335 in Wollishofen, heute ein Stadtteil von Zürich. 1343 wurde ein Asper Zürcher Stadtbürger.

Gruss

Thomas

[Bernd]

Hallo Thomas,

Danke Dir vielmals.

Neues! Zürich war anscheinend nur der Geburtsort des Johann Jakob Astor,Asdor,Asdour 1664
und der Sterbeort zumindest seines Vaters Hans Pieter Asdor oder Hans Peter Astor geboren in um 1620 in Chiavenna, Sondrio-Italien (ca. 3km Schweiz-Italienische Grenze Como See-Richtung St.Moritz) Dessen Vater war Giovan Asdour aus Chiavenna. * ca. 1595
Zürich war somit nur eine Zwischenstation bis die Familie nach Walldorf b. HD kam.
Würde mich über weitere Informationen freuen.
Viele Grüße
Bernd

[Bernd]

Original von Thomas
Astor sind gemäss Familiennamenbuch weder in Zürich noch sonstwo in der Schweiz alt verbürgert. Denkbar wäre allenfalls eine verballhornende Schreibweise des alten Zürcher FN Asper, erstmals erwähnt 1331 in Erlenbach bei Zürich und 1335 in Wollishofen, heute ein Stadtteil von Zürich. 1343 wurde ein Asper Zürcher Stadtbürger.

Gruss

Thomas

Hallo Thomas,

neue Erkenntnisse habe ich heute aus einem alten Zeitungsbericht erhalten. Allerdings weis ich nicht von wann der ist.
Hier gekürzt:
"Der Nestor unter den Genealogen der Deutschschweiz, Dr.jur.Konrad Schulthess Zürich hat in jahrelanger Sammeltätigkeit den Herkunftsort der "Astor" gefunden" .........................
250 Glaubensflüchtlinge (Protestanten) die nach dem 19.07.1620 "Veltlinermord" in Zürich Aufnahme fanden. etwa 60 davon waren aus Chiavenna darunter auch der Familienvater Giovan Pietro Astor samt seiner Ehefrau und zwei Kindern. Als "Sydenmüller" fand er bei dem Seidenfabrikanten "Holzhalb" Brot und Unterkunft. Schnell wurde im Züricher Sprachgebrauch aus dem Giovan Pietro ein Hans Peter und aus dem Familiennamen Astor ein "Astur" ja sogar ein " " Im Züricher Bevölkerungsverzeichnis vom Jahr 1637 wird Peter Astor als 44 jährig, seine Ehefrau Ursula Gätta als 48 jährig, Martha 18, Barbel 14, Peter 16, Battista 11 und Hans Ulrich als 9 Jahre alt bezeichnet.
Am 24.04.1649 vermählte sich der Witwer Hans Peter Astor mit Regula Zimmermann, der Tochter des Bürgers und Secklers Johann Ulrich Zimmermann und seiner Ehefrau Veronica Schwyzer. Aus dieser Ehe ging 1650 der Sohn Hans Conrad, 1653 Hans Peter, 1654 Christoffel und 1656 Hans Ulrich hervor.

Ist Dir bekannt, ob und wie man an die Astorforschung von Herrn Schulthess kommt?
Sind von den hier genannten Personen nähere Daten zu finden? Kannst Du mir einen Tip geben?

danke schon mal, viele Grüße Bernd

[Wolf]

Original von Bernd
Ist Dir bekannt, ob und wie man an die Astorforschung von Herrn Schulthess kommt?

Seine Ehedatenbank hat er an das Staatsarchiv abgegeben - siehe
http://kunden.eye.ch/swissgen/ver/chbull64.htm#schult
Evtl. weiss man dort auch mehr über seine anderen Forschungsergebnisse.


HAAAALT - ich merke gerade, das ist der “falsche” Schulthess - aber ich habe noch eine andere Idee, der ich erst nachgehen muss.

[Thomas]

Die Sammlung Schulthess befindet sich im Zürcher Stadtarchiv. Bei “Detailverzeichnissen“ folgendes PDF auswählen : Genealogisch-heraldische Sammlungen von Heinrich P. Walser-Battaglia und Konrad Schulthess (VII. 327.). Zu Astor ist tatsächlich diverses Material, auch Stammtafeln, vorhanden.

Gruss

Thomas

[Bernd]

Hallo Wolf, hallo Thomas,

recht vielen Dank für die super Info. Das birgt ja einen richtigen Schatz.
In der pdf Datei fand ich z.B. Ausarbeitungen zu den familien Bluntschli und Astor die mich momentan interessieren würden. Viele weitere CH habe ich bei meinen Forschungen.
Ist Euch bekannt wie ich an diese Daten komme?

Dann habe ich allgemein noch eine Frage, in den folgenden beiden Heften/Büchern erwarte ich weiteren Aufschluß über die Astor. Hat jemand diese in seinem Bestand und kann mir nachsehen?

Schweizer Familienforscher 36, 1969, S. 77-114
Glaubensflüchtlinge aus Chiavenna und aus dem Veltlin
1620-1700.

Genealogie 20, 1971, Heft 1-6
Taufen von Flüchtlingskindern in Zürich 1618 - 1650

Besten Dank und viele Grüße Bernd

[Thomas]

Ich fürchte, dass es ohne einen persönlichen Besuch im Lesesaal des Stadtarchivs nicht geht (Benutzungshinweise ).

Die genannten Publikationen habe ich leider nicht greifbar.

Gruss

Thomas

[Bernd]

Thomas, Merci da wird sich bestimmt was machen lassen. Mein Arbeitgeber hat den Sitz in Uster. Grüße Bernd

[Wolf]

Original von Bernd
Schweizer Familienforscher 36, 1969, S. 77-114
Glaubensflüchtlinge aus Chiavenna und aus dem Veltlin 1620-1700.

Die Publikation habe ich in der Vadiana gefunden - leider scheint gerade das hier interessierende Heft im Original verloren gegangen zu sein. Eingebunden ist eine eher mässige, aber doch gut lesbare Photokopie. Dort finde ich

Astor, Meister Peter, 44 Jahre, Sydenmüller, us dem Vältlin, oo Ursula Gättin, 48 Jahre, wohnen 1637 “an der Sill” (Sihl) in der Herren Holzhalben Haus mit ihren Kindern Marta, 18jährig, Barbel, 14jährig, Peter, 16jährig, Battista, 11jährig, Hans Ulrich (eigentlich Hans Rudolf), 9jährig. Battista ist 1637 Auditor Collegii Humanitatis II.Cl. Bevölkerungsverzeichnis der Stadt Zürich von 1637

Aus dem Kirchenbuch von St.Peter sind folgende Einträge (von mir zusammengefasst):
02.06.1622 Barbel, Tochter von Hans Peter Astor, von Cleffen (Chiavenna)
20.03.1625 Joan Battista, Sohn von Joan Peter Astor, von Cläffen, + 06.02.1661
08.11.1627 Hans Rudolf, Sohn von Peter Astor

Nicht erwähnt ist die Taufe des 1637 16jährigen Peter - er dürfte aber der Hans Peter Astur von Cleven sein, der am 14.04.1649 in Witikon die Regula Zimmermann von Eglisau heiratet [Korrektur im nächsten Beitrag]. Das Paar lässt zwischen 1650 und 1658 in St.Peter 6 Kinder taufen.

Martha (* err 1619) heiratet 20.02.1649 den Schlossermeister Franz Beninca von Vinzenzai und + 30.12.1663.

Meister Peter Astur, Seidenmüller, + 05.08.1668

Der gesuchte Johann Jakob wird im Artikel nicht erwähnt. Es erscheint aber plausibel, dass er ein Sohn des 1620/21 (err) geborenen Peter ist, der zwischen 1650 und 1658 in St.Peter Kinder taufen lässt ... und dann zwischen 1658 und 1664 mit seiner Familie nach Nussloch weitergezogen sein könnte.

Demnach wäre Peter (sen) vmtl. nach dem “Veltlinermord” vom 19. Juli 1620 mit seiner Familie (einschl. dem dann schon geborenen Peter jun) nach Zürich geflüchtet: etwa 250 Pesonen hatten es über Bünden dorthin geschafft. Gleichzeitig kamen aber auch viele Glaubensflüchtlinge aus anderen Regionen nach Zürich - die Aufnahme wurde zum Problem. Die Flüchtlinge wurden also gedrängt, weiterzuziehen. Peter sen verblieb jedoch in Zürich und verstarb dort 1668.
- Editiert von Wolf am 14.12.2008, 17:05 -

[Bernd]

Hallo Wolf,

Vielen Dank, für Deine Ausführungen!!

__Nicht erwähnt ist die Taufe des 1637 16jährigen Peter - er dürfte aber der Hans Peter Astur von Cleven sein, der am 14.04.1649 in Witikon die Regula Zimmermann von Eglisau heiratet. Das Paar lässt zwischen 1650 und 1658 in St.Peter 6 Kinder taufen.__

Das war die zweite Ehe des 1668 gstorbenen Peter Astor

Hier mein bisheriges Ergebnis. Weiter suche ich nach der Eheschließung des 1620 geborenen Johann Peter Astor

Familienblatt: Astor Giovan Pietro
Kekule-Nr. 8400

Astor (Asdour, â S t u r,) Giovan Pietro (Hans Peter), rf., Sydenmüller in Zürich, b.Seidenfabrikant "Holzhalb"
* (err) 1593 in Chiavenna, Sondrio-Italien.
† 05.08.1668 in Zürich, Alter: 75 J.
oo 1/1 K ... mit Gätta (Gatt, Gatti,) Ursula, rf., * (err) 1589, † vor 1649 in Zürich.
oo 2/1 K 24.04.1649 in Witikon/Zürich mit Zimmermann Regula, rf., ~ 24.02.1628 in Eglisau.
Herkunft: Chiavenna, Sondrio Italien
Notizen zur Person:
1637=44J.
+ Prediger
von seinen Kindern war 1671 nur noch Magdalena in Zürich, die mit ihrer verwitweten Mutter Regel Astur im Haus "Zum Hohen Brunn" wohnte so auch noch 1682.

"Genealogie" 1968 S.279-281:
Bevölkerungsverz. 1637 "In der Herren Holzhalben Haus ...der Sihl: Mr. Peter Astor, 44 jar, us dem Vältlin, ein Sydenmüller, Ursula Gätta 48 jar. Kinder: Martha 18 jar, Barbel 14 jar, Peter 16 jar, Battista 11 jar, Hans Ulrich 9 jar (=richtig Hans Rudolf)"

Schweizer Familienforscher 36, 1969, S. 77-114:
Meister Peter Astor in des Herrn Holzhalb Sydenrad

Zeitungsausschnitt vor 1980 von Hermann Oskar Pertsch über den Leidensweg Familie Astor (Stadtarchiv Schwetzingen):
250 Glaubensflüchtlinge (Protestanten) die nach dem 19.07.1620 "Veltlinermord" in Zürich Aufnahme fanden. etwa 60 davon waren aus Chiavenna darunter auch der Familienvater Giovan Pietro Astor samt seiner Ehefrau und zwei Kindern. Als "Sydenmüller" fand er bei dem Seidenfabrikanten "Holzhalb" Brot und Unterkunft. Schnell wurde im Züricher Sprachgebrauch aus dem Giovan Pietro ein Hans Peter und aus dem Familiennamen Astor ein "Astur" ja sogar ein "â S t u r" Im Züricher Bevölkerungsverzeichnis vom Jahr 1637 wird Peter Astor als 44 jährig, seine Ehefrau Ursula Gätta als 48 jährig, Martha 18, Barbel 14, Peter 16, Battista 11 und Hans Ulrich als 9 Jahre alt bezeichnet.
Am 24.04.1649 vermählte sich der Witwer Hans Peter Astor mit Regula Zimmermann, der Tochter des Bürgers und Secklers Johann Ulrich Zimmermann und seiner Ehefrau Veronica Schwyzer. Aus dieser Ehe ging 1650 der Sohn Hans Conrad, 1653 Hans Peter, 1654 Christoffel und 1656 Hans Ulrich hervor.

Ehefrau:
Gätta (Gatt, Gatti,) Ursula, rf.
* (err) 1589
† vor 1649 in Zürich

Ehefrau:
Zimmermann Regula, rf.
* ... in Eglisau, ~ 24.02.1628 in Eglisau

Eltern:
Zimmermann Johann Ulrich, rf., Seckler in Zürich
* ... in Lindau/Zürich, ~ 08.09.1594 in Lindau/Zürich
Schwyzer Veronica, rf.
* um 1589
oo K 22.08.1614 in Zürich.


Kinder mit Gätta Ursula:
1) Astor (Asdor) Martha, rf.
* (err) 1619 in Chiavenna, Sondrio-Italien
† 30.12.1663 in Zürich, Alter: 44 J
oo K 20.02.1649 in Zürich mit Beninca (Beningka) Franz, rf., Schlossermeister in Zürich, * um 1617.
Notizen zur Person:
1637=18J.
+ St.Peter
2) Astor (Asdor) Hans Peter, rf.
* (err) 1620 in Chiavenna, Sondrio-Italien
Notizen zur Person:
Mormonen: Hans Pieter Asdor & Hans Peter Astor
1637=16J. lebte in Zürich zu der Zeit.
Quellen: Morm.
3) Astor (Asdor) Barbel (Barbara), rf.
* ... in Zürich, ~ 02.06.1622 in Zürich
Paten: J.Oberster Caspar Schmid, Frau Barbel Werdmüller.
Notizen zur Person:
~ St.Peter
1637=14J.
4) Astor (Asdor) Joan Battista (Baptista), rf.
* ... in Zürich, ~ 20.03.1626 in Zürich
Paten: Herr Johannes Ziegler, Frau Mereth Stampfer.
† 06.02.1661 in Zürich, Alter: 34 J 10 M 17 T
Notizen zur Person:
~ St.Peter oder 20.03.1625
1637=11J. = Auditor Collegii Humanitatis II.CI.BVZ 1637.
+ St. Peter
5) Astor (Asdor) Hans Rudolf (Hans Ulrich), rf.
* ... in Zürich, ~ 08.11.1627 in Zürich
Paten: J. Hans Grebel, Jungfrau Margaretha Escher.
Notizen zur Person:
~ St.Peter
1637=9J.

Kinder mit Zimmermann Regula:
1) Astor Hans Conrad, rf.
* ... in Zürich, ~ 04.08.1650 in Zürich
Paten: Herr Hans Conrad Rahn, Frau Dorothea Holzhalb.
Notizen zur Person:
~ St.Peter
2) Astor Anna Maria, rf.
* ... in Zürich, ~ 23.11.1651 in Zürich
Paten: Herr David Holzhalb im Seidenhof u. Anna Maria Fäsin, Herrn Chorherrs Tochter.
Notizen zur Person:
~ Fraumünster
3) Astor Hans Peter, rf.
* ... in Zürich, ~ 20.03.1653 in Zürich
Paten: Herr Heinrich Römer, Frau Katharina Schmid, Meister Heinrich Hottinger des Küfers Frau.
Notizen zur Person:
~ Fraumünster
4) Astor Christoffel, rf.
* ... in Zürich, ~ 24.10.1654 in Zürich
Paten: Herr Christoffel Holzhalb, Frau Regula Heß geb. Escher.
Notizen zur Person:
~ Großmünster
5) Astor Hans Ulrich, rf.
* ... in Zürich, ~ 02.06.1656 in Zürich
Paten: Herr Hans Grebel, Jungfrau Margareth Escher.
Notizen zur Person:
~ Prediger
6) Astor Magdalena, rf.
* ... in Zürich, ~ 16.08.1658 in Zürich
Paten: Herr Christoffel Holzhalb, Jungfrau Magdalena Holzhalben.
† 11.02.1723 in Zürich, Alter: 64 J 5 M 26 T
Notizen zur Person:
~ Prediger
+ "Jungfrau Magdalena Astur, Meister Hans Peter Asturn sel. ehel. Tochter" St.Peter