Grüsse aus Holland

[Greif1944]

;;; Ich wohne seit über 30 Jahren in den Niederlanden (Roermond). Wer in NRW lebt kennt die Stadt als Einkaufszentrum oder auch der vielen Jachthäfen wegen. Ich bin in zwei Themenbereiche unterwegs. Einmal werde ich versuchen hier und da den vorhandenen Stammbaum der Familie Schlinkert (Mütterlicherseits) zu vervollständigen. Es gibt da einige Interessante Leute, wie den Spoikenkieker Peter Schlinkert, der eigentlich Jodokus Theodor Schlinkert heisst, der als Seher vom Möhnetal in die Geschichte eingegangen ist. Es gibt aber auch noch viele Daten die nicht vollständig sind.
Das zweite Thema ligt mir auch sehr am Herzen.
Seit einiger Zeit recherchiere ich nach den Kommandosoldaten der Operation Greif, diese war Bestandteil der Ardennenoffensive, Dez.44-Jan.45.
Mein Augenmerk dabei sind die Soldaten die geschnappt wurden und hingerichtet wurden.
Das erste Team wurde am 23-12-1944 in Henri-Chapelle (Belgien) hingerichtet.
Bis vor kurzem war eigentlich gar nichts über dieses Team bekannt, nur die Namen.
Und es gibt Fotos und Filme der Hinrichtung. Von diesem ersten Team habe ich die Biografien recherchieren können. Leider ist auch schon sehr viel für immer verloren gegangen. bei den recherchen nach den anderen komme ich zwar gut vorran, aber es fehlt doch noch einiges.
Da die Männer aus verschiedenen Teilen Deutschland (u.a auch ehemalige Ostgebiete) sind ist die Suche ein grosses Puzzel, das aber machbar ist. Wirkliche Schwierigkeiten bereiten mir nur zwei. Einer ist in Helsinki, Finland und der andere in Brooklyn NY geboren. Der dritte der in Breda geboren wurde dürfte da wieder einfacher sein. Und dan gibt es noch die beiden Fotos von drei gefangen genommenen Kommandosoldaten. mal sehen ob ich deren Identität klären kan. Auch das Rätsel um einen Kommandosoldaten der Namentlich so gar nicht zu den Gräbern passt wird nicht so ohne weiteres
gelösst werden.
Aber wie sagt man so schön;"Die Hoffnung stirbt zuletzt".

[Bongo]

Hallo,

ich denke, dass das Militärarchiv in Freiburg i. Br. weiterhelfen kann.

Grüße

Viktor Wabel

[Greif1944]

Original von Bongo
Hallo,

ich denke, dass das Militärarchiv in Freiburg i. Br. weiterhelfen kann.

Grüße

Viktor Wabel

Leider war Greif so geheim das die Männer nicht einmal nach Hause schreiben durften über was da grade lief.
In einem Fall ist es sogar zu einer Hinrichtung gekommen sein weil einer der Männer die Operation in einem Brief an die Eltern erwähnte.
In Freiburg habe ich natülich nachgefragt. Aber leider gibt es da so gut wie nichts über Greif.
Dieses nährt auch die Gerüchteküche, und sorgt immer wieder für die abenteurlichsten Theorien.
In einem Fall gab es angeblich ein Wiederaufnahmeverfahren, nur war der Man da schon drei Monate tot.
Die Daten bei der WASt (Deutsche Dienststelle), dort liegen die Daten der Wehrmachtsangehörigen, sind nur teilweise zugängig.
Da werden die Daten von Menschen die über 60 Jahre tot sind besser geschützt als die von lebenden Menschen (siehe Datenklau).
Einiges habe ich ja doch schon rausbekommen. Und es wird langsam zum Sport noch etwas zu finden.
;;;

[Bongo]

Hallo Greif1944,

ich kann mich daran erinnern, das ich einmal ein Buch über diese Aktion gelesen habe. Da wärend der Ardennenoffensive einige Wehrmachtsangehörige in US-Uniformen hingerichtet wurden. Soviel ich noch weis, wurden die in Bayern ausgebildet. Die Wehrmacht hat für diese Aktion speziel Personen gesucht die in den USA geboren waren und fließend Englisch sprachen. Leider weis ich nicht mehr wie dieses Buch heist. Bin aber auf der Suche vielleicht finde ich es wieder. Darin waren auch Bilder...aber das ist schon sehr lange her.

Grüße

[Greif1944]

Hallo Bongo,
ja über die Ardennenoffensieve gibt es einiges. Die Operation Greif war ja wirklich ein Husarenstück, ein Himmlefahrtskommando wenn man so wil. Die Militärischen Aspekte haben mich dabei nicht sonderlich intressiert. Es waren die Bilder der Hinrichtung von Manfred Pernass, Günther Billing und Wilhelm Schmidt die mich zu diesem Puzzle veranlasst haben. Und da war das Buch von Michael Schadewitz, \\\"Zwischen Ritterkreuz und Galgen\\\". da ich die Bilder (Film & Fotos) kannte vielen mir beim Buch einige Unstimmigkeiten im Tekst und bei einem Foto auf. Dabei hatte ich das Buch gar nicht, sondern eine Seite davon im Internet gefunden. Als ich das Buch im Buchladen abgeholt habe (hier in Holland musste ich es bestellen) musste ich fast laut lachen. Vorne auf dem Buch steht ein Foto, kurz vor der Hinrichtung.
Falsch ( gespiegelt) abgedruckt. Das war für einen Aussenstehenden nicht so ohne weiters zu erkennen, ausser das Günther Billing eine Markierung (Zielscheibe) auf der falschen Seite der Brust aufgesteckt bekommt. Das MP auf den Helmen ist nicht zu sehen. Aber die Männer stehen auf der falschen Stelle. Aber auch in anderen Büchern habe ich Dinge gelesen die wohl eher geraten oder frei erfunden sind. Es stimmt, gesucht wurde nach gut Englisch (mit Amerikanischan slang) spechenden Männern. Aber auch das klappte nicht so wie Otto Skorzeny das gerne gehabt hätte. In der Praxis vielen die Männer dan auf weil Sie zum Beispiel das Amerikanische Wort für Benzin mit dem Englischen Wort verwechelten. Und als die Amerikaner endlich begiffen was da los war stellte man bei Kontrollen Fragen nach Amerikanischen Sportarten oder fragte nach dem Namen des Hundes vom US Presidenten. Von allen Mitgliedern die ich bis jetzt habe sind die meisten in Deutschland geboren. Erst einen habe ich der in Brooklyn NY geboren ist. Aber auch er wurde gefangen genommen und hingerichtet. Hat alles nichts genützt :-O :T
Ach ja, und hier sind alle mir bekannten Bilder zu den Kommandosoldaten; http://picasaweb.google.com/Greif1944/Greif#

[Greif1944]

Hier das Merkblatt vom Millitärarchiv Freiburg.
Da ich immer wieder dahin verwiesen werde. Dort liegen aber nur bestimmte Akten.

Folgende Stellen verwahren personenbezogene Unterlagen:
Bitte prüfen Sie soweit möglich, welche Stelle für Ihr Anliegen in Frage kommt.

1. Personalunterlagen der Offiziere (ab Leutnant) von Heer und Luftwaffe und z.T. Führer der Waffen-SS
Bundesarchiv-Militärarchiv militaerarchiv@barch.bund.de
Wiesentalstr.10 0761 / 47817-0
79115 Freiburg i. Br.
2. Personalunterlagen von Admiralen sowie vor 1900 geb. Offizieren der Marine ab Fregattenkapitän
Bundesarchiv-Militärarchiv
3. Verleihungsunterlagen für Orden und Ehrenzeichen Zweiter Weltkrieg
Bundesarchiv-Militärarchiv
4. Wehrmachtgerichtliche Unterlagen
Bundesarchiv-Militärarchiv
5. Personalunterlagen von Angehörigen der Marine (außer Anteil Bundesarchiv-Militärarchiv, s.o.)
Deutsche Dienststelle (WASt) www.dd-wast.de
Eichborndamm 179 Tel.: 030 / 41904-0
13403 Berlin
6. Personalunterlagen der Unteroffiziere und Mannschaften der ehemaligen Wehrmacht und Waffen-SS
Deutsche Dienststelle (WASt)
7. Nachweis der Kriegsgefangenschaft
Deutsche Dienststelle (WASt)
8. Vermißten- und Gefallenenschicksale Zweiter Weltkrieg
Deutsche Dienststelle (WASt)
9. Militärische Werdegänge von Angehörigen der Wehrmacht und der Waffen-SS
Deutsche Dienststelle (WASt)
10. Zwangsarbeiterunterlagen
Deutsche Dienststelle (WASt)
11. Graborte Erster und Zweiter Weltkrieg
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge Deutsche Dienststelle (WASt)
- Bundesgeschäftsstelle –
Werner-Hilpert-Str. 2
34112 Kassel
12. Personalunterlagen von Teilnehmern des Ersten Weltkrieges
Die Personalunterlagen der Preußischen Armee wurden 1945 vernichtet. Ausschließlich für Angehörige der Bayerischen, Sächsischen, Württembergischen und Badischen Truppen sind die jeweiligen Landesar¬chive in München, Dresden, Stuttgart und Karlsruhe zuständig, auch hier ist jedoch mit Verlusten zu rech¬nen.
13. Vermißten- und Gefallenenschicksale Erster Weltkrieg
Landesamt für Gesundheit und Soziales www.berlin.de/sengessozv/lageso/kbl.html
- Referat IV F – Krankenbuchlager – Tel.: 030 / 46302-0
Wattstr. 11-13
13355 Berlin
14. Krankenunterlagen Zweiter Weltkrieg, Erster Weltkrieg und vor 1914
Krankenbuchlager
außer: vor 1890 Geborene allgemein und zwischen 1890 und 1900 im Januar oder Juli Geborene: Bundesarchiv-Militärarchiv
und: zwischen 1900 und 1905 Geborene: Deutsche Dienststelle (WASt)
außerdem sind zum Teil in den Personalunterlagen (s.o.) medizinische Angaben enthalten
15. Personalunterlagen, Mitgliederkarteien für NSDAP, SA, SS, incl. Waffen-SS, zivile Reichsbehörden
Bundesarchiv berlin@barch.bund.de
– Abt. R – Tel.: 01888 / 777-0
Postfach 450569
12175 Berlin
16. Personenbezogene Hinweise auf Häftlinge im Bereich der SS, Deportierte, Verschleppte, Vermißte
Internationaler Suchdienst (ITS) www.its-arolsen.de
Große Allee 5-9
34444 Bad Arolsen

Hinweis: Im Bundesarchiv-Militärarchiv befinden sich nur Personalakten von Offizieren. Sollten Sie sich unsicher sein, ob der Gesuchte Offizier war, ist zunächst eine Anfrage bei der Deutschen Dienststelle sinnvoll !