Mutter von Christine von INGELHEIM ?

JOLLY · Beitrag von **JOLLY** » Do 19. Feb 2009, 10:41

Hallo,

Ich suche den Namen der Mutter von Christine von INGELHEIM (gestorben nach 1436), Tochter von d'Emmerich von INGELHEIM gen. von OCKENHEIM (starb nach 1400) und Ehefrau des Konrad von BUCH.

Danke.

Mit besten Grüßen.

Claude JOLLY

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Do 16. Apr 2009, 15:14

Hallo Claude Jolly,

auf einigen Seiten bei geneanet ist der Name Christine von Praunheim als Ehefrau des Emmerich von Ingelheim, genannt von Ockenheim aufgetaucht. Ich habe in dem Aufsatz von Hans Schneider, Die Grafen von Ingelheim, eine Christine von Praunheim gefunden, allerdings als Ehefrau von Wilhelm von Ingelheim. Weiß irgend jemand, auf welchen Quellen die Verbindung von Christine zu Emmerich beruht?

Danke und viele Grüße

Mario

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Do 16. Apr 2009, 17:02

Wann lebte dieser Wilhelm von Ingelheim?

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Do 16. Apr 2009, 17:11

Nach der mir vorliegenden Genealogie starb er um oder vor 1465 und heiratete um 1411. Er hat einen Bruder, um 1410 erwähnt, Emmerich, verheiratet mit einer N. von Angeloch. Beide sind Söhne eines Emmerich, verstorben vor 1404, mit unbekannter Ehefrau. Dieser stammt aus dem Haus von Giselbert von Nieder-Ingelheim.

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Do 16. Apr 2009, 17:29

Dann kann das nur nachstehender W. v. I. sein

Wilhelm von Ockenheim, genannt von Ingelheim

Verfasser und Foto: Hartmut Geißler, Historischer Verein Ingelheim

Dazu:

Wilhelm von Ockenheim, genannt von Ingelheim, war 1439 zusammen mit Wenzel von Cleen als Burgherr von Sachsenhausen belehnt worden. In einer Urkunde vom 13. Januar 1452, in der die Arrogation (= Adoption) des späteren Pfalzgrafen Philipp ("des Aufrichtigen") durch seinen Onkel Friedrich I. als Nachfolger im Kurfürstenamt durch den pfalzgräflichen Adel bestätigt wurde, wird er unter insgesamt 54 Personen als "Wilhelm von Ockenheim, gnant von Ingelnheim" als Amtmann von Kaub ("Cube") erwähnt. Die Burg und der Rhein-Zoll von Kaub waren 1277 von den Herren von Falkenstein an die Pfalz verkauft worden, so dass dort ein kleines, aber einträgliches pfälzisches "Amt" entstand. Der im 14. Jahrhundert auf einer Rheinaue erbaute Zollturm "Rheingrafenstein" wurde zum Wahrzeichen Kaubs.
Wahrscheinlich war er derjenige Mitschöffe und Schultheiß in Ober-Ingelheim, der 1443 beim Oberhof wegen eines Straßenraub-Urteils anfragte.

Verheiratet war er mit einer nicht näher bekannten Frau von Wintersbach

Quelle: http://72.30.186.56/search/cache?ei=UTF ... 1&.intl=de

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Do 16. Apr 2009, 17:31

Er starb:

anno domini millesimo quadringentesimo sexagesimo quinto (=1465) Jahr auf Donnerstag nach St. Bonifatiustag (5. Juni) ...

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Do 16. Apr 2009, 17:41

Der war es nicht. Den habe ich mitsamt seiner Gattin als Sohn des Wilhelm von Ingelheim und der Christine von Praunheim in der Genealogie.

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Do 16. Apr 2009, 22:16

es ware nett, wenn Sie IHRE Stammtafel der Herr von Ingelheim hier im Forum veroeffentlichen wuerden, damit moeglichst viele Forumsmitglieder an dieser Diskussion teilnehmen koennen.

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Fr 17. Apr 2009, 13:13

Im Anhang habe ich die relavanten Kopien der Publikation von Hans Schneider aus dem Jahr 2002 untergebracht. Vielleicht bringt es mehr Klarheit. Gibt es sonstige Quellen, die Christine von Praunheim als Frau von Emmerich ausweisen?

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Fr 17. Apr 2009, 13:16

Datei 1

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Fr 17. Apr 2009, 13:28

Sorry, hatte gerade Probleme mit dem Anhängen der Datei. Vielleicht klappts jetzt!?!

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Fr 17. Apr 2009, 13:36

Die Datei ist widerspenstig. Ich versuchs über die private Mail-Adresse und lasse sie gern jedem Interessenten zukommen!

Petra · Beitrag von **Petra** » Fr 17. Apr 2009, 14:03

Original von Mario68
Die Datei ist widerspenstig. Ich versuchs über die private Mail-Adresse und lasse sie gern jedem Interessenten zukommen!

Hallo Mario,

Dateien dürfen nur eine max. Größe von 1 MB haben, genaue Anleitung findest Du hier:

http://www.geneal-forum.com/forum_d/sho ... hp?id=1523

Zur Not, musst Du mehrere Seiten einstellen. Bin übrigens auch daran interessiert.

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Fr 17. Apr 2009, 19:24

Frankfurt / Archiv für Frankfurts Geschichte und Kunst, Neue Folge, Sechstes (6.) Heft, Erstausgabe, Ffm., Verlag der Schmerber'schen Buchhandlung (Nachfolger Heinrich Keller), 1854, kl.4°, 231 S.

mit einer mehrfach ausklappbaren Stammtafel der Herren von Praunheim und rückseitig der Herren von Sachsenhausen

und alten Stichen von Körbig & Kruthoffer (Wappen, Münze, Antoniter-Hof, Capuziner-Kloster, Mainufer) sowie einem mehrfach ausklappbaren Stich von J.B. Bauer / C. Kappes (Die Schöpfungstage - Frescogemälde von Schwed im Carmeliterkloster), schwarzer Pappb. der Zeit mit von alter Hand beschriftetem Rückenschildchen (verblichen), Einband etwas bestossen, Rückenschild verblaßt, kurze Eintragung von alter Hand und Aufkleberchen auf Vorsatzseite, stellenweise etwas stockfleckig, sonst altersgemäß sehr gutes, offenbar vollständiges Exemplar, (Nr. 2200ABW)

Enthält Beiträge wie: Die römischen Inschriften im Gebiet der Stadt Frankfurt a.M. (inkl. Nachträge im Anhang) / Die Fehde der Stadt Frankfurt mit den Ganerben des Schlosses Bickenbach 1441 / Die Herren von Sachsenhausen und Praunheim - Ein genealogischer Versuch / Den Antoniterhof in Frankfurt / Die dem Weisfrauenkloster erteilte Ablaßbulle nebst Beitragen zu einer Geschichte der Ablaßerteilungen in Frankfurt / Die Schöpfungsgeschichte (Wandgemälde im Karmeliterkloster) / Das Haus zum Fischborn (von Carl Theodor Reiffenstein) / Die ältesten Nachrichten über die Münze zu Frankfurt (von Dr. Euler) / Ausgaben bei einer Beerdigung zu Frankfurt (von Gerhard Malz) / Geschichte der Strassenbeleuchtung in Frankfurt (von Carl Theodor Reiffenstein) / Das Dorfrecht von Niederrad.

Vielleicht schaftt es jemand in der Heimat, sich Zuggriff auf o.a. Werk zu verschaffen, was ex Rio schwer moeglich ist.

Die von Praunheim und von Ockenheim gnt von Ingelheim sind ja offensichtlich familiär mit einander verbunden

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Fr 17. Apr 2009, 19:53

Vielleicht kann uns Claude JOLLY weiterhelfen?

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » Sa 18. Apr 2009, 08:47

Stammen denn die Angaben von Claude Jolly? Dann könnte er uns evtl seine Quelle mitteilen?

Ich habe folgende Urkunde gefunden:

Urkunde 16336 Anton von Buch verkauft Johann Boos dem Alten vom Waldeck den Wald "Rylschiit" bei Mörz mit allen von seinen Eltern ererbten Rechten; der Preis von 450 rheinischen Gulden ist bereits bezahlt. Dionysius hat daher vor dem Beltheimer Gericht, in dem der Wald liegt, Währschaft getan. Er siegelt (1) und bittet seinen Vetter (2) Wilhelm von Ockenheim genannt von Ingelheim, der beim Verkauf anwesend war, um Mitbesiegelung. "Datum ipsa die exaltationis sancte crucis a. d. 1452".

"Datum ipsa die exaltationis sancte crucis a. d. 1452".
Datierung
1452 September 14
Überlieferungsart
Ausfertigung, Pergament
Sprache
deutsch
Siegel
Siegel angehängt. 1) braun, rund, 2,3 cm Durchmesser, beschädigt. Im Siegelfeld Wappenschild (Schräggitter). Umschrift: AN[..]VON.BUCH. 2) braun, rund, 2,4 cm Durchmesser, Rest. Im Siegelfeld Wappenschild (Sparren). Umschrift nicht lesbar
Drucke
Drucke
Rep. I S. 207 Nr. 1458

Daraus geht m.E. hervor, dass Anton von Buch der Vetter von Wilhelm von Ingelheim war, d.h. Christine von Ockenheim war die Schwester von Wilhelm v. Ockenheim sen. und Tochter des Emmerich von Ingelheim, verstorben vor 1404, mit unbekannter Ehefrau!

Dilo · Beitrag von **Dilo** » Sa 18. Apr 2009, 13:06

Nein, aber Claude Jolly hat offensichtlich ueber diese Thema geforscht und entsprechende Daten in seinem Stammbaum aufgenommen ...

Mario68 · Beitrag von **Mario68** » So 21. Jun 2009, 17:02

Hallo Dieter,

die Ehe des Emmerich von Ingelheim mit Christina von Praunheim geht nach Herbert Stoyan (Uni Erlangen) auf folgende Quelle zurück: L. de Salazar y Castro, Historia Genealogica de la Casa de Lara, Madrid 1696, Band 3.

Viele Grüße

Mario